אל מול הטבח – בעיניים עצומות חזק

תודה. ישר כח עידן.

תודה .

תודה עידן!

עידן, מה היא תגובה ראויה לדעתך לירי המתמשך מהרצועה לעבר ישובי הדרום, ולירי הנוכחי לכל שטחי ישראל?

למה? כי אנחנו במלחמה! התקשורת מתגייסת! זה למה!
האם רואים בפלסטין את הטילים שמגיעים אלינו? את הפחד? את החרדות? את הפצועים וההרוגים?

אנחנו לא הורגים חפים מפשע מתוך כוונה, הם לא המטרה.
החמאס מעמיד אותם בתור המטרה- הוא מתווך את הרצח והוא אשם בתמונות המזעזעות.

אז נכון, לנו יש פחות הרוגים- האם אנחנו צריכים להתנצל על כך שיש לנו כיפת ברזל?

תודה .

העיקר שהמצפון שלך שקט.
הכי כיף וקל לשבת מהיציע ולהתלונן על המשחק של הקבוצה שלך.
אתה וחבריך משקיטים את מצפונכם על ידי פוסטים וכתבות שאמורים
לכאורה להוציא ולבדל אתכם מן הכלל.
אנחנו אכן הורגים ילדים וחפים מפשע בפגיעות אגביות,
אז מה אתה חושב שצריך לעשות מר אייזנהאוור?
מה ההצעה שלך?
להפסיק את ההתקפות? הצעה טובה. היינו שם שנתיים. עכשיו תוקפים כי תוקפים אותנו. (14 שנה)
לעשות פעולות כירורגיות? אנחנו מנסים מאוד. לא מצליחים ולא חשוב כרגע שהחמאס גם אשם בזה.
יותר כירורגיות? אין בעיה. צריך לכבוש את עזה בשביל זה. בא לך?
משא ומתן? עם מי? עם החמאס? על מה? על יציאה מעזה? אופס עשינו זאת כבר.
עם אבו מאזן? על מה? על גבולות 67? רעיון טוב. הפיילוט של עזה הוכיח את עצמו. לא.

אז מה אתה רוצה עידן? רק תגיד מה אתה רוצה?
שנרגיש רע עם עצמנו? מרגישים. גם בגלל הילדים מעזה וגם בגלל שעיר אחת בדרום עוצרת למדינה שלמה את החיים.
שנדע שאנחנו לא יוצאים טוב בעולם? יודעים. (למרות שגם אם נזרוק עליהם פרחים העולם יאמר שאנחנו מנסים להרעיל)
שנחשוב שאתה אדם יותר טוב מרוב העם וחייליו? יאללה קיבלת.
עוד משהו? באמת רק תגיד מה אתה רוצה שיקרה?
רק בבקשה, לא משנה מה אתה מחליט לעשות,
תשתדל בבקשה להתייחס גם לתגובת הצד השני לאור ההסטוריה המשותפת ולא על פי אגדות דיסני.

מחכה לתשובה.
אם אין לך כזו אני אניח שכל זה בשביל השקטת המצפון ההומני שלך. שזה בסדר גמור. תרפיה עצמית ברשת.

הפעילות הישראלית עגומה, אך כך גם שיטת החמאס ונמצע שלו, הרשות המושחתת וחסרת התעוזה להפגין עם ענפי זית לטובת דו קיום על בסיס פשרות, הבעייה האסטרטגית הסבוכה והמצב האזורי המעורער, שאינו תומך בייצוב הסדרים מהפכניים.
אין מצע פוליטי ופתרון דיפלומטי שמביאים שקט ופיוס- לא לבוג׳י ולא לחנין ואפילו לא לטיבי.
התנהלות החמאס, מאז ימי הפיגועים באוטובוסים ובתי הקפה לעצירת תהליך השלום, דרך ההפיכה האלימה אחרי הנסיגה מעזה, ועד לאלפי הרקטות על ישראל, אינה מקלה על גיוס רוב פלסטיני או ישראלי שיתמוך בדו-קיום.
ילדי ניר עוז ונירים, כמו ילדי עזה, חיים במציאות בלתי נסבלת. אבל, כל מי שצודק לגבי הכשל התת-אנושי שכרוך באלימות אינו פותר אותה בלי לעצור את אלו שדוגלים במשחק סכום אפס בשני הצדדים, ואת זאת אין אדם במחנה השפוי שיודע לעשות.
כל הסרבנים בעולם, כל הביקורת והרמזים למחאה חוקית או אחרת, בצד הישראלי או הפלסטיני לא יעצרו את הקיצונים הלאומנים-דתיים. גיוס רוב גדול בישראל לשינוי חיובי מחייב גישה ראליסטית, שמשלבת חזון עם צעדים בשטח- מצע ויכולת להנהיג תוך הצבעה על העובדות, בלי הנחות לאף צד, אגב ניהול קשוח של תן וקח מפוקח.
את אחרית הימים או זרוזה נשאיר לחולמים.

תודה, עידן.

לא התייחסת לטענות של התקשורת והצבא שבבתים של החמאסניקים שמפציצים יש טילים ופצצות במרתף, וכל מיני מפות שמראות את הקרבה של אתרי שיגור למפעלים, בתי חולים ובתי ספר. בנוסף הטענה האחרונה ששמעתי היא שהחמאס לא "מרשה" לאנשים להתפנות מהבתים לאחר נוהל "הקש בגג", וקורא להם לעלות על הגג.
אני שואל באמת כי לא מצאתי עדיין חומר בשום מקום שמתייחס לנושא הזה בצורה ישירה: זה הכל שקרים? מה באמת קורה שם?

אני חושבת שאם אין מי ששומע אז אני לא בטוחה מה חשיבות אמירת הדברים. אני לא באה בדין ודברים אם המונחים מוצדקים או לא, אלא מדברת על אמירות שמייצרות לוחמנות (אם בהתנגדות או בהסכמה) לעומת אמירות שיכולות לרתום אנשים שלא מתוך לוחמנות.
ולמה בכלל טרחתי לכתוב זאת – פרסמתי את הפוסט שלך בפייס שלי וקיבלתי כמה טלפונים זועמים. הבוקר הורדתי אותו וכתבתי בדיוק את אותן העובדות (רק בקיצור רב) וקיבלתי "LIKE"…
אבל איש איש ודרכו, ואם יש שיעורי צפיה גובהים, מצויין. בהצלחה

עידן, תודה על התשובה. בנוסף, זה לא לגמרי נכון שמסתירים מאיתנו את המידע הזה, בערוץ 22 למשל כתוב כל הזמן בתחתית המסך כמה הרוגים יש בעזה וכמה פצועים.

אז אנחנו לגמרי מסכימים עידן.
שנינו רוצים שההרג ייפסק אבל אתה בורח אל המחוזות הנוחים של הסדרים היפותטיים.

לך נמאס מ״מה הפיתרון שלך?״ של הימין
ולימין נמאס מפתרונות בשיטת מצליח שכל מי שעיניו בראשו ולא מתכחש למציאות
מבין שהם נועדו לכישלון. (לא כישלון במעבדה, אלא כזה שמביא למותם של אנשים)
כל כך לא אקדמי מצדך.

הביצה והתרנגולת בעניין מצור/טילים הוא נושא לוויכוח לא כל כך מעניין.
אבל העובדות מוכיחות שגם בעת מצור הם לא נמנעו מלהתחמש ולבנות בונקרים לרקטות. מה יקרה בלי מצור?
ממשלת חמאס מעולם לא פתחה פתח למשא ומתן שלא כולל את השאיפה להשמדת ישראל ואתה מחפש איתם נורמליזציה? הלוואי. אבל אין אפילו קש של תקווה להיאחז בו.

לכן ברישא של דבריי פתחתי בזה שכל הפוסט שלך הוא השקטת מצפון ותו לא.
זו דרכך לבדל עצמך מהעם הישראלי הפושע שהורג ילדים חפים מפשע כי הוא יכול.

רטיית עין לסוסים מאפשרת מבט רחב יותר מאשר מה שאתה מציג כאן כהתחלה של פיתרון.
משא ומתן הוא לא פיתרון, הוא דרך לפיתרון.
משא ומתן עושים עם מי שרוצה לעשות משא ומתן. לא עם מי שמתכחש לזכות קיומך.
משא ומתן עם ממשלת האחדות היא בדיחה. אם זו הייתה ממשלת אחדות אז יש שתי אופציות:
או שאבו מאזן היה יוצר שקט בעזה באמצעות טלפון
או שהיה יוצא למלחמה בגדה.
אתה לא באמת יכול לכנות אותו ראש ממשלה כשאין לו השפעה כלל על המתרחש.

למען הסר ספק, אני לא רואה בילדים ובחפים מפשע קורבנות לגיטימיים של מאבק.
וזה רק מוכיח לי שממש היה לי קל לכתוב את זה. אולי כי אני מתכוון לזה.
הנה גם אני עשיתי כמוך, את שלי למען האנושות. שנינו גיבורים והומנים מאחורי המקלדת או מול הסטודנטים שלנו.

מזל שאנחנו לא צריכים לקבל החלטות באמת.

קודם כל, כל מה שאתה אומר, עצוב ונכון.
אבל גם התגובות שאתה מקבל פה, מוכיחות את מה שאמרתי:

השמאל נכשל ביכולת שלו להגיע אל רוב האנשים-אלו שלא ילכו לבדוק את העובדות, כי הן לא מעניינות אותם.

(תאמין לי, מי שרוצה לדעת מה באמת קורה בעזה לא צריך את הבלוג שלך ולא צריך להתאמץ יותר מדי).
רוב האנשים החיים במדינה הזאת הם כאלו שהצליחו לשטוף את מוחם בזה שמולנו עומד אויב "צמא דם" שלא בוחל בשום אמצעים ש"מקדש את המוות" ולא, (בניגוד אלינו: "העם הנבחר", את החיים). ונוסף לכל, שקרן שלא ניתן לסמוך על שום דבר שהוא אומר (בניגוד אלינו עמישראל, שרק האמת הטהורה נר לרגלינו), ש"מפברק" תמונות על מה שקורה ברצועת עזה, כדי לרכוש את אהדת העולם.
נדהמתי למשל לראות שמישהו שאני יודעת שהצביע מר"ץ, מפרסם בעמוד הפייסבוק שלו כתבה שאומרת שמסתבר שהדיווחים מעזה שקריים ואלו בכלל תמונות מסוריה.
http://www.themarker.com/wallstreet/1.2371492
כמה קל ונוח להשקיט ככה את המצפון.
לא קיבלתי כל תגובה למה שכתבתי על כך:
"נכון, קיימת אפשרות שלמרות שישראל מפציצה את עזה, אין שם באמת בתים שנהרסים או אנשים שנהרגים ונפצעים.
בכלל "צוק איתן" זאת חברה שבונה בניינים. אז על מה אתם מדברים?"
(ד"א הפסקתי לכתוב את דעתי בפייסבוק, כי הבנתי שגם אני לא יודעת איך להגיע אל האנשים האלה, רבים מהם אנשים נאורים, חושבים ובעלי חמלה בחיי היום-יום, כך שבאמת חבל על הזמן לעשות את זה כך).
נדהמתי גם לראות מצביע מר"ץ אחר מפרסם את הסרט הזה.

ולכן, מצע מפלגתי שהיה פעם מחוץ לחוק, הוא היום (באופן לא מוצהר ומכוסה בהרבה מילים יפות) המצע של מפלגות שנמצאות בשלטון. ונבואתו של ישעיהו ליבוביץ הולכת ומתגשמת מול עינינו.
אני חושבת שמה שאנחנו צריכים לעשות עכשיו, זה לא להביא את העובדות (שכפי שאמרתי מעניינות בודדים ולא ישנו דיעה של אף אחד) אלא למצוא את הדרך להגיע אל ליבם ומוחם של האנשים (שהם לדעתי הרוב) שפעם היו "ארץ ישראל הישנה והטובה". לא הימין הקיצוני ולא השמאל הרדיקאלי, אלא אלו שבאמת רוצים לחיות כאן בשלום ולא מעוניינים להקריב את חייהם או את חיי בניהם על אבנים וקברים.

וכמו שאמרתי לך, כאשר רוצים להגיע אל אנשים, אי אפשר להראות תמונה חלקית.
אי אפשר גם להתעלם מזה, שבצד השני יש קיצוניים שבינתיים לפחות, אולי גרועים מהקיצוניים אצלנו. אי אפשר להתעלם מזה שהחמאס העדיף להשקיע את התקציב הדל ברכישת נשק בכמויות אדירות (לצורך מה?) ולא בציוד רפואי ותרופות.
אי אפשר להתעלם מזה שיש לו אמנה מוצהרת שקוראת להשמדת ישראל (נכון שהיא ניתנת לשינוי ונכון שגם לאש"ף הייתה אמנה דומה, אבל קל מאוד לימין המסית להשתמש בזה).
אי אפשר להתעלם מזה שהקיצוניים בשני הצדדים הולכים ומשתלטים, שמעגל הדמים המתמשך מביא לשנאה הולכת וגוברת ואובדן אמון הדדי, כך שבאמת יש פחות ופחות עם מי לדבר.

בקיצור,
מה שהימין הבין, ואנחנו עדיין לא, זה שמה שחשוב זה הסברה. או במילים אחרות פוסטים או סרטים שלא דורשים יותר מדי מאמץ אינטלקטואלי ומעבירים מסר ברור ומיידי.
ואולי באמת איחרנו את המועד והאופן שבו יוכרע הסיכסוך הזה, אחרי שנים רבות של טיפוח שנאה הדדית, יהיה על ידי מלחמת דמים איומה ואכזרית (כפי שהיה באירופה במלחה"ע ה-II). בתקוה שאחרי זה לפחות, יהיה פה מקום שאפשר לחיות בו בשלוה ושלום.

עידו, עם כל הכבוד לפלסטינאים ולסבלם, ואין ספק שחייהם קשים מנשוא, אני חושב שהגיע הזמן להתמקד גם בנו.
אינני רוצה להיגרר לסטטיסטיקות ולומר שגם אפגניסטן (שם נלחמו האמריקאים), בעירק (שוב) ובגרמניה במחמת העולם השניה (שוב האמריקאים) נפלו אזרחים (שאגב, לא ניסו לשים עצמם בחזית), ולא לדבר על נסיונותיו של צה"ל להקטין את הקורבנות האזרחיים המערכה (נוהל הקש בגג וכו').

אנחנו כבר לא שולטים בעזה. אנחנו לא יושבים שם, לא שולטים ולא קובעים דבר.
אכן המו"מ בינינו לבין הפלסטינים נמצא במבוי סתום, אך ודאי שאין זו הצדקה לירות טילים לתוך שטחי מדינה שכנה.

אני שמאלני פרגמטי. אני מאוד רוצה בשלום ואין לי בעיה לוותר על שטחים נרחבים משטחי המדינה תמורת פתרון הסכסוך.

אני חושב שעם, שכאשר מושטת לו יד לשלום, בוחר בארגון טרור, אין לו להלין אלא על עצמו.
חיפשתי וחיפשתי ולא מצאתי תנועת "שמאל" חזקה אצל הפלסטינאים.
כאלה שאומרים: "לעזעזל עם השטחים ועם זכות השיבה, תנו לחיות כבר לעזעזל" (כמו שרבים מאיתנו אומרים).
לא נותר לי אלא להסיק, שאולי לעם הפלסטיני יש שאיפות אחרות מעבר לשלום אזורי.

אני חושב, שכאדם פרגמטי שמעוניין לחיות בשלום, יש לפנות לדרכים אחרות.
אחת מהם, היא חוסר התחשבות במצב בעזה, עד אשר דברים שם יגיעו לנקודת רתיחה כזו, שאכן תקום תנועה כזו, שתעדיף לדבר עם היהודים, מאשר לרצות בחיסולם.

בניגוד למה שטענת לעיל, השקעה בתשתיות ביטחון היא אפקטיבית מאוד.
גדר ההפרדה היא אפקטיבית, ומערכת כיפת ברזל אפקטיבית גם היא.

כולי צער על שאין אפשרות לפתור את הסכסוך הזה בדרך אחרת מאשר ריסוק העם הפלסטיני, אך לצערי אני סבור שזה המצב.
(יש לכך תקדימים הסטורים אגב: ראה את יפן במלחמת העולם השניה).

אף אחד מאיתנו אינו רוצה בהרג אזרחים סתם קל וחומר בילדים וזקנים הרוגים.
אין ספק שדיון בקורבנות הפלסטינים מעוררת אצל כל אדם שלב פועם בחזהו רגשות חמלה, רחמים וצער, אך לעתים צריך להקשיב לראש וללא ללב.

עידן, אם זאת המטרה שלך, אתה עושה את עבודתך על הצד הטוב ביותר.
בלי קשר לעמדותי הפוליטיות, אלא כאדם, אני אישית לא מסכימה עם הגישה העוקצנית שלך לביקורת עצמית או ניסיון ללמוד מטעויות.
אני גם לא חושבת שיש דבר כזה עובדות אובייקטיביות, אפילו בתחומים הרבה יותר מדוייקים. עובדות תמיד מבוססות על ראיית המציאות של אנשים, שהם מעצם מהותם סובייקטיביים.
ההבדל, לדעתי, הוא בין אלו ששואפים להגיע כמה שיותר קרוב לאמת ולתמונה המלאה והמורכבת, תוך מאמץ אמיתי למצוא את מירב הנתונים ומוכנות תמידית ללמוד ולהודות בטעויות, ואלו שלא.
http://www.haaretz.co.il/news/health/.premium-1.2234230
ולשאלתך, כפי שבעצמי אמרתי, אני לא חושבת שאני יכולה לעשות את העבודה טוב יותר.
והעבודה שלי זה לא לחנך אנשי שמאל (חוץ מאלה שאצלי בבית וגם איתם אני לא תמיד מצליחה).
אני כן מאמינה ויודעת מנסיוני האישי שחשיבה משותפת ו"סיעור מוחות" יכולה להביא לתוצאות טובות.
אבל, אתה כמובן לא צריך להסכים לדעתי.

בכל מקרה, אני בהחלט מעריכה את העבודה שאתה עושה בריכוז והבאת הנתונים, גם אם זה בבלוג שולי. זה אמנם לא מספיק, אבל בהחלט חשוב כאשר יש ניסיון ברור (ולמרבה הצער מוצלח) להסתרה ועיוות של נתונים אלו בכל צורה אפשרית.

אוהד, תרשה לי לענות לך.
ראשית, אתה מתייחס לעזה כאל "מדינה שכנה". זו בדיוק דוגמא לדיסאינפורמאציה שסיפקו לך ולכולנו.
זה נכון שאנחנו כבר לא יושבים בעזה, אבל אנחנו בהחלט שולטים שם על כל מרקם החיים שלהם-מה ייכנס ומה לא ייכנס, מה ייצא ומה לא ייצא. באופן מכוון או לא מכוון (על זה אפשר להתווכח) ישראל מנעה מעזה כל אפשרות להתפתחות כלכלית.
וזה לא שולל את זה, שלמרבה הצער, עם קשר או בלי קשר החמאס הצליח לתפוס שם את השלטון ולהבריח נשק בכמויות עצומות. (מה שמראה עד כמה הייתה יעילה ומועילה מדיניות הסגר).

אתה אומר שמרות שחיפשת וחיפשת לא הצלחת למצוא תנועת "שמאל" אצל הפלסטינאים.
תסתכל רק על הלינק הזה (בפוסט האחרון של עידן)
ttp://www.jpost.com/Operation-Protective-Edge/Hamas-officials-denounce-criminal-Abbas-as-Likud-member-362465
ותגיד לי אם מנהיג שמוכן לסכן את מעמדו בעיני בני עמו בשביל להפסיק את שפיכות הדמים ואומר שלא חשוב מה הצד המנצח לא עונה להגדרה שלך? שלא לדבר על זה, שבזמן שנתניהו (ראש הממשלה שלך) היה עסוק בטירפוד מאמצי השלום (ויש הטוענים אפילו הניח את הקרקע לרצח רבין) ישב אבו-מאזן עם יוסי ביילין ובנו את מתווה השלום המתוכנן שהוא עד היום מחוייב אליו. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%99%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9F-%D7%90%D7%91%D7%95_%D7%9E%D7%90%D7%96%D7%9F

ido, "יהודה ושומרון", זה גם שם מכובס. השם המקורי היה "השטחים הכבושים", שקוצר ל"השטחים".
לכן, לא ייפלא שאנשים שוכחים את זה. במיוחד כשיש שם יישובים שכבר קיימים יותר מ-40 שנה.

שאלת שאלה פשוטה ומאתגרת ואני הקטן אנסה להציע מענה סביר..
מדוע מסתירים נתונים מהציבור הישראלי, מסתירים, מסלפים ומייפים..
ובכן, אנו בפרק אלים של הסאגה בת שנות …
הפרק האלים התעבה כתוצאה מתופעות רבות החלות במרחב ובזמן הזה.
העובדה שמדינת ישראיל שוכנת כאי רגוע(יחסית) בלב אוקייינוס גועש או, כדבר המשורר ״כמו וילה בגוינגל"
דורשת ממנה אנרגיה רבה שתאזן בין הניגודים הנ״ל.
אנרגיה זו מתבטאת בכל הרמות: פיזית(פעולות הגנה והתקפה מונעת)
הסברתית- חוץ ופנים.
ועוד ועוד
מקורות האנרגיה הם מנטליים וחומריים כלומר: כסף, נשק, תחמושת, תמיכה מוראלית חחיצונית ופנימית

יתכן שלצורך התמיכה המוראלית יש צורך ל׳עצב׳ מספר מבנים מוסריים שלפחות בשעה קריטית יחזקו אויקדמו את האינטרס של הצד הישרלי.

שלושה תמונות מ-YNET בחצי שעה האחרונה. שתיים מכותרות הראשיות (עידכונים על הרוגים פלסטינים ונזק רכוש) והשלישית מהכתבה המרכזית. פגם בתיאורית ההסתרה במכוון שלך.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Shock_and_awe

עידן, בלוגר שטוען טענות נחרצות נגד הממסד, רצוי היה שיעשה תחקיר.
קל לראיין תתי-אלופים לשעבר, ואולי גם בהווה, על מהות האתגר במערכות קודמות בעזה, כמו גם בזו הנוכחית.
כרודף אמת, בוודאי תרצה לשמוע לפחות מאנשי שמאל בצבא, שאינם רוצים בכיבוש או בלחימה, על הדילמות שלהם והפתרונות.
הייתי ממליץ לדבר עם אלו שהיו ביחידה לקישור עם כוחות זרים, מנהלת השטחים, אנשי פיקוד דרום, אג"ת ומשפטנים, כמו גם דובר צה"ל.
מניסיוני הלא מועט, היית מגלה מגוון דעות בנוגע לתחומים הבאים:
1. הטיפול בסיוע הומניטרי ופתיחת מעברים
2. החוק הבינלאומי בנוגע להתמודדות עם גורמים חמושים, תחמושת אסטרטגית, בתי יצור לתחמושת וגורמים פוליטיים בהקשר של אוכלוסיה תחת כיבוש או שלטון בסטטוס אחר
3. הדיאלוג השוטף עם הארגונים הבינלאומיים, וגם עם החמאס ואחרים ברצועה בזמן הלחימה
4. החישוב של מידתיות, מה הופך סיכון חיי אדם בשני הצדדים למצדיק צעדים כאלו או אחרים
5. החשיבה ארוכת הטווח על המחיר המיידי בחיי אדם, וגם מחירים אחרים, למול היכולת להשכין תנאים שאולי יאפשרו שיקום, דיאלוג ואף התקדמות, או ימנעו שפיכות דמים אחרת ("העלות האלטרנטיבית")
6. הקושי הלוגי והפסיכולוגי להביא להסכמה בין אנשים באותו חדר, ובין ארגונים, ובין הדרג המבצע וזה המדיני, כדי לייצר תוצאות, ואלו תוצאות הן רצויות, ואלו מפתיעות, ואלו אינן אפשריות מסיבות טובות, רעות או בלתי נשלטות אקראיות
7. המאבק לבצע את המוטל עליך במציאות מחורבנת

הביקורת הטהרנית עשויה להיות מוחלפת בסימני שאלה.
אולי בכלל תגלה שאתה יכול לפתור עבורם חלק מהקשיים, אם לא להנהיג את השינוי.

״אבל יש מובן אחר של מגן אנושי. מפקדות חמאס נמצאות בלב בנייני מגורים. עזה מאד צפופה, ואין דרך להפגיז אותם בלי לפגוע בחפים מפשע. זה נתון אובייקטיבי שאי אפשר לעקוף אותו. אז כן, לשאלתך, אני סבור שהנתון הזה שולל צורות מסוימות של לחימה – משני הצדדים. כפי שלחמאס אסור לירות על בתי אזרחים, כך גם לנו.״

זה לב העניין.
המסקנות מהפסקה הזו הן לא פחות משערוריתיות.
1. ארגון טרור שמתחבא מאחרי אזרחים, בעצם חסין מהתקפה צבאית, כלומר פשע מלחמה מובהק וחריף מהווה את מערכת ההגנה הטובה ביותר משום שעצירתם תהיה פשע מלחמה. טיעון מעגלי מדהים.

חמור מכך,
2. גם אם הארגון הזה משגר מאות טילים לעבר ערים, אין להתקיפו חזרה. שכן התקפתם תגרור הרוגים אזרחיים חפים מפשע וזה אסור קטגורית.

אין תקדים לתפיסה הזו, לא בחוק הבינלאומי, לא בהגיון האינושי, לא במוסר טבעי ופשוט. לא ברור מדוע צה״ל או אזרחי ישראל אמורים לפעול לאורה.

לפעמים כבר נשבר לי לדבר. עושה רושם שהיכולת, או שמא הזכות, להביע דעה מורכבת במדינה שלנו הפכה לסוג של טאבו. אבל לפעמים, דוקיומנטים כאלה פשוט גורמים לי להקליד את עצמי לדעת.
לנדו אולי צודק בטענתו הבסיסית. להסתיר זה חרא. ויש לנו תקשורת מחורבנת. אבל מהדרישה להציף את הידע על הסבל בעזה לא בהכרח נגזר שכל מי שחושב כך הוא 'דובר חמאס'.
אני למשל מעדיף, בהינתן אופציות אלו בלבד, שחיל האוויר ימשיך להפציץ בנסיון לעצור את הירי לשטח ישראל. גם אם זה אומר שחפים מפשע ימותו. כי בעיני, החברים שלי שנמצאים כרגע במילואים והם שמאלנים לא פחות ממני, ואין להם שום רצון אישי להרוג ערבים, גם הם חפים מפשע. זה שמישהו הכריח אותם ללבוש מדים ולרדת דרומה לא אומר שמגיע להם למות. אז אם חיל האוויר יכול לחסוך להם כניסה קרקעית שתלווה במוות בטוח של חלקם, אני מעדיף את האפשרות הזו גם במחיר חייו האלמוניים של ילד בצד השני. כי את חברים שלי אני מכיר ואותו לא. לא קשור לשמאל/ ימין. זה חרא? כן. העולם חרא.
אבל אם לא נדע שזה חרא, זה אף פעם לא יפסק. אם לא נצטרך להתמודד עם הידיעה שעשינו בחירה בין הפרצוף של הילד ההוא בלינק להלן אל מול החבר שלנו מהאוניברסיטה שאתמול ראינו איתו חצי- גמר, והבחירה הזו עלתה בינתיים בחייהם של עוד הרבה ילדים ונערים חפים מפשע בחלקם, אם לא נפנים את זה- אז פשוט נמשיך בנחת בסבב הקטל הזה של "פשרה- הפסקת אש- זרזיף ירי- חיסול- תגובה- אורגזמה".
הגיע הזמן להכיר את המחיר האמיתי של הסבב זה. את הפנים ואת המספרים. כי להמשיך ככה, באדישות, זה באמת משחית. וזה לא משנה אם אתה ימין או שמאל. הבחירה המזעזעת הזו בין 'החיים שלנו' אל מול 'החיים שלהם', כשהיא מתרחשת על בסיס תדיר כל כך, מזהמת את הנפש, ומחלחלת את ארסה לכל היפה והתמים שעוד נותר בנו. (ושוב, להבין את האפקט הזה ממש לא אומר שצריך להצדיק את הירי מעזה ולא אומר שאסור לי להעדיף את שלומם של חבריי בצבא)
אז מה יהיה הפתרון? כשנדע יותר מה באמת קורה יווצר בחברה שלנו צורך למצוא פתרון אמיתי. וכל אחד מוזמן לקחת את את זה לכיוון שלו. יהיו שיפנימו שזכותנו לחיות כאן בבטחון מחייבת השמדה של הקיצוניות משני הצדדים. ואולי יקומו המונים ויגידו שנמאס להם למות בשביל שנה וחצי של שקט וקייטנות באשדוד. שהחיים שלהם שווים יותר מזה. ומבחינתם שכל תושבי הדרום יארזו ויעברו לעזריאלי עד שמישהו יחליט אם למחוק את חמאס עד הסוף או לקנות לכולנו וויזה לשוויץ, או אשכרה להשקיע ולמצוא פתרון יצירתי.
אבל הפריווילגיה הזו של טקסי שפיכות הדמים, פשוט כי 'עוד לא החלטנו' נמאסה. ואם לא יתנו לציבור לדעת היא פשוט תימשך. ומי שישלם את המחיר זה אחמד בן ארבע מעזה, ושגית בת השלוש מנתיבות וחבר שלי מהמילואים שהוא בן 28 אבל תכלס גם הוא ילד קטן שבסך הכל רוצה לראות את הגמר בשקט.

מספיק להגן עליהם!! גם לנו בישראל יש ילדים שנפגעים. ואנשים ונשים חפים מפשע!!! די להתיפיפות המטופשת שלכם!! הם אלו שמתחילים כל פעם מחדש והם אלו שגורמים להסלמה. הם בוחרים להשתמש בילדהם ובנשותיהם כמגן אנושי. ולהסתיר ולמקם את פעולות הטרור שלהם במקומות כגון בתי חולים. אז תפסיקו להגן על מי שרוצה להרוג אתכם!!!!!!!

פוסט מבהיל.

איך אתה יודע שזו האמת? לצד השני יש רקורד לא טוב בדיווח האמת.

כמובן, שככל שהפוסט שלך עוסק בתקשורת הישראלית – הוא עדיין מבהיל. כי את הנרטיב הנ״ל צריך לדווח בתקשורת ולו משום שהוא הנרטיב בו מחזיק הצד השני. אבל ככל שהפוסט שלך עוסק בצדק – אשמח לדעת מניין אתה יודע.

עידן, תעבור לגור שם ותחסוך מאיתנו את הכתיבה בעברית….יש יפה נפש ויש להבין שאתה בלחימה ואומנם האנשים אינם אשמים אבל אם אתה מתחבר לצד השני יותר מלצד שלך שמעל עשור סובל בדרום – אז מקומך לא פה

הי עידן,
בדיוק היום חברה יקרה סיפרה לי שהיא רוצה לאמץ משפחה מתושבי הדרום. התפעלתי מטוב לבה אך בו בזמן נסרה בראשי המחשבה על אותם תושבי הדרום שאנחנו לא מארחים, שקולם אינו נשמע כלל. לא טרחתי להשמיעו גם אני, לצערי, כי למה להעכיר את האוירה, נודניקית שמאלנית שכמוני. וכו'. במקום זאת אשתף את הפוסט הזה ומה שייתפס ממנו בלב מי מחבריי- ייתפס.

אנחנו שומעים כאן היטב את המטוסים שיוצאים כבר המון המון זמן, הרבה יותר מארבעה ימים או ארבעה חודשים, למבצעי הדברה למינהם והלב נחמץ על הנפגעים הסמויים מן העין והלב, ועל הדוגמה השלטת בשיח הציבורי לפיה התחמשות והתמגנות הן הפתרון המעשי ביותר לסכסוך. אתה יודע מה? לדעתי גם הפתרון של ההידברות ייכשל לא מפני שאין עם מי להידבר, אלא משום ששלום פוליטי הוא לא מוטיבציה חזקה דיה להפסקת מלחמה, אלא רק פחד מפגיעה כלכלית ואישית רצינית של כמה שיותר אנשים שיש להם מה להפסיד. כדי שיהיה שלום צריך ליצור מצב שבו יהיה להמון אנשים בעמדות מפתח בשני הצדדים מה להפסיד מהמלחמה- כלכלית ומוסרית כאחד. אבל כפי שידוע לכולם- ההסוואה התקשורתית של האמת מחזיקה מעמד ומגייסת עוד ועוד מרוויחים מהמלחמה. לפיכך עוד פן של האמת נעדר מהתקשורת: זה של הרשת האנושית של המרוויחים משכנות טובה עם בני העם השני, של מאות אלפי המתעקשים לקיימה בחיי היומיום שלהם מתוך בחירה מושכלת. אותה יש גם להתעקש ולהבליט, ואפילו ב"בלוגים שוליים" כמו שלך, להתחייב להפיץ אור לאלה ששמיכות ההחרדה העלימוהו מלבם.

יחד עם זאת, אני מודה לך מאד על התעקשותך להזכיר למי שמנסה להתעלם מההשלכות של ההפצצות הללו שהאוכלוסיה הפלסטינית מורכבת גם מחפים מפשע ושברוב הבתים שם אין ממ"ד, מקלט או מערכת יירוט ואין בהכרח גם אוייבים.
אגב, למי שלא מאמין לי יש את מכתב בני הנוער מעזה (לצערי אין לי קישור) שרץ ברשת מזה זמן, אולי מהמבצע הקודם או זה שלפניו. המכתב זועק את מצוקתם של רוב רובם של האזרחים חפצי החיים שנקלעו ללא מוצא לבית הכלא הקרוי עזה. רק תארו לעצמכם בפעם הבאה שאתם הולכים לים, לובשים מה שבא לכם או סתם עולים על האוטו ונוסעים לחברים מה זה אומר לחיות שנים על גבי שנים, כל חייך, במשטר פאשיסטי דו-ראשי, בו כנופיות הקיצוניים משני צידי הגבול אינן מניחות לכם וליקיריכם לחיות חיים שמחים, חופשיים ושקטים. בעצם, כשאני חושבת על זה, אנחנו כבר בחצי הדרך לשם. מה חשוב להזכיר לכל המכחישים והמיואשים שלא מאוחר להסתובב!

ועוד משהו- אני חושבת כמו עוד מגיבים פה שתגובות חריפות ומעליבות מצדך – צודקות, מנומקות ושנונות ככל שתהיינה – אינן משרתות את המטרה, אלא מזינות את אנרגיית המלחמה ומנציחות את שפתה. מנסיוני האישי נוכחתי שמלחמה (ולא לחינם נקראתי יעל..) היא הרגל גורף בחיים, התמכרות סמויה, מילולית ומעשית כאחד, שביל מנטלי שהפך לדרך המלך; מלחמה היא מפגש בלתי סקרני ובלתי יצירתי עם המציאות; היא פחד מריבוי ומשפע, מהעדר שליטה, מתנועה. אני לומדת להגמל מההרגל הזה, המופיע לצערי בייחוד עם היקרים לי ביותר, ולידת העצמי הרך והבוטח כרוכה בצירי לידה ארוכים. גם אם המגיב הוא בעינייך (ואולי בצדק) דביל מוחלט, שטוף-מוח שמבזבז את זמנך ומבזה את הבמה שנתת לו עליה עמלת במחיר אישי בלתי מבוטל, או סתם טרחנית שכותבת משפטים בלי סוף- עדיין משתלם יותר, ולו רק חינוכית, להתבטא בטוב.
(עוד מטוסים מעל ביתי ומעל בתיהם של כל העזתים בעוד זמן קצר, אחת- עשרה בלילה, עוד טילים הנה משם וחוזר חלילה; עוד אינספור מפגשי מחילה ותפילה וריבוי השמחה והזכרת הניצוץ האלוהי שבכולנו, במקביל).

ולא שפשוט לצמוח- http://mealellet.blogspot.co.il/#!/2012/06/blog-post_25.html

בשורות טובות לכולם,
יעל

עידן, הפוסט האחרון שלך מסתמך על נקודת מוצא שגויה (שהוכחה כשגויה). השאלה היא לא למה מסתירים מאתנו מידע (כי הוכחנו ששאלה זו אינה עמידה במבחן), השאלה למה אתה רוצה שנחשוב שמסתירים מאתנו מידע?

קצת פרספקטיבה אל מול הפיתרון שהעזת להציע בפוסט הקודם:.

כמובן,אנו חוזים בימים אלו גם בהתפוררות מוחלטת של מושג המדינה הערבית,וודאי בהתפוררות
של אשליית הדמוקרטיה הערבית,או המוסלמית.(ראה מקרה מצריים,לוב,עיראק).זאת עוד נקודה שאמורה לחדד את הפרספקטיבה.מי יודע מה ילד יום?אף אחד,אבל אסור לעמוד עיוורים אל מול השקרים.הערבים אינם צריכים עוד מדינה,
,וודאי כאשר הם בעצמם לא רוצים אותה במתכונת שבה היא מוצעת להם.מדינת ישראל לא חייבת לצעוד אל הגרדום רק משום שבאירופה וארצות הברית רוצים קצת שקט.

לאור כל אלו,כל מציעי הפיתרונות למינהן מגחיכים את עצמם.אין ממש פיתרון.מלחמה היא עסק מכוער,אך
קונפליקטים הם חלק מהקיום האנושי ולמרות כל הזועות,תמיד יש צד צודק יותר.זה חייב להיות מובן מעל ומעבר לכל ספק,בייחוד לצד הצודק פחות.

במקרה דנן,זה לא הערבים שחיים בעזה,אפילו לא הילדים שחיים בעזה(למרות שהם באמת לא אשמים בדבר,הם שבויים של המבוגרים שם).אלו דווקא הילדים שלי.
אני מאוד קונקרטי.אני יודע בוודאות שטילים שמכוונים למרכזי אוכלוסין נועדו לטבוח בילדים,נשים וטף.
אני גם יודע שהחמאס כבר תמך בפיגועים רצחניים של אזרחים גם כאשר לכאורה לא הייתה כל סיבה לעשות זאת.
(במהלך תהליך שלום,כאשר אמורים לבנות יחסי אמון ולא יחסי הרס!)אני גם יודע שהוא עשה זאת מתוך אג'נדה
מוסלמית קיצונית.מבחינתי הארגון הזה אינו שונה כהוא זה מהחברים הנחמדים שלו ומעשיהם המפלצתיים בעיראק וסוריה ובלבנון.

לצורך העניין,בכלל לא מעניין אותי שיש דבר כזה שמכונה "כיפת ברזל".מעניין אותי שמישהו,בכוונה תחילה ומתוך שנאה
פתולוגית מנסה לרצוח את הילדים שלי.ולא,אני לא אשם.המנטליות הערבית המוסלמית היא האשמה.החמאס,
שמלבה שנאה ושופך מאות מליונים על כלי רצח במלחמה שבה הוא יודע שאינו יכול לנצח,הוא האשם,
האוכלוסיה שתומכת בו ברובה ואוחזת בדיוק באותה מנטליות,היא האשמה!על כן,עליה לשאת באחריות.
אחריות היא תכונתו של האדם הבוגר.הערבים חייבים להתבגר.אתה יודע מה קורה לילדים פנטזיונרים שמפנקים אותם ונותנים להם כל מה שהם רוצים?

ובכן,התשובה ברורה.הם מפתחים דרגה גבוהה של מופרעות כבוגרים והחל משלב מסוים,המעוות אינו יכול לתקון.
כדי לתקן את העיוות של היפאנים והנאצים היו צריכים למות מליונים.האם כל הפעולות שנעשו במהלך תיקון העיוות הנ"ל,היו מוצדקות לחלוטין?לא היו פשעי מלחמה?ובכן,לא.מלחמה,כמו שאמרנו היא עסק מלוכלך מאוד.
אף אחד לא רוצה אותה,אבל כולם חיים ממנה,אפילו אתה,הדיסידנט!

האם זה מצדיק מעשי טבח מהסוג שתיארת בפוסט שלך?לא.מבחינתי אין היתר לצה"ל וחיל האוויר להוריד בניינים שלמים
רק משום שפעילי הזרוע הצבאית של החמאס מתגוררים בהם,אפילו אם הזהירו מראש את היושבים בהם(שבחרו להתעלם מזה.).זה אכן נתפס בעיני כפשע,זה לא משרת שום מטרה.
במלחמה(מבחינתי ולדעתי גם מבחינת החוק הבינלאומי) מותר להוריד בית שבו נמצא אמל"ח מסוכן,שעלול לשמש לצורך פגיעה באזרחים של הצד השני(ובחיילים של הצד השני) וגם זאת לאחר התראה.באזרחים של הצד השני,אני מתכוון לילדים שלי.אם תרצה,אתה יכול להוסיף את הילדים שלך.

כן,כואב הלב לראות את התמונות הללו.ילדים אינם אשמים בחינוך שהם מקבלים מלידה,בשום צד.יש להתמקד בחינוך,
אם כבר ולדרוש מאלו שלכאורה רוצים להגיע לאיתנו לשלום,להפסיק את ההסתה הפרועה במידה והם יכולים.
יש מצב שהם אפילו לא רוצים.

אני לא מרגיש שאני אישית נמצא במצב שבו אני יכול להיות בודהיסט.לצערי,אלו המכוונים אלי כלי רצח,אינם מוהנדס גנדי,
השיטה שלהם אינה אהימסה ואין לי כל מחויבות להפנות להם את הלחי השנייה.(למרות שזה אפשרי במידת מה וזה לא שולל תגובה)

הפרשנות שלי לעניין הלחי השניה אינה מילולית כמובן.אם מישהו נותן לך סטירה אחת ואתה מגיב מתוך מוח הזוחלים שלך,זה הופך אותך למטומטם,לקהה חושים,לאחד שלא יכול להכיל או להבין את הצד השני.החמלה נמצאת במקום אחר,
אבל חמלה אינה אומרת שאינך יכול להגיב.נהפוכו,אלימות היא מצב מנטלי,לא תגובה.יכולה להיות תגובה גם ללא "אלימות".

אני מודה,שכאשר אני רואה את מעשי צה"ל בשבועות האחרונים,אני יכול לומר שעדיין לא הגענו לשם.אין מה לעשות,
גם האוייב שלנו הוא אכזר נורא.החמאס אינו שונה כהוא זה מאלו שחריבו עבור הנוצרים(הרוב בעבר)את לבנון.

אין לי ספק,שבריזיט,שמדבריה הבאתי בלינק,מונעת גם מסוג של נקמה,אבל זה לא שולל את סיפורה,סיפור הנוצרים בלבנון ובמזרח התיכון בכלל ואת העיקרון.

הערבים המוסלמים לא הצליחו לגלות שכנות טובה לשום מיעוט במזרח התיכון לאורך זמן,חמור מזה,אפילו זה לזו.
איך אמר חיים שפירא באחת מהרצאותיו:כששואלים אותי מה אני,אז אניע אומר ליברל.מה זה ליברל?זה אחד שלא פוחד לשנות את דעתו על סמך העובדות במציאות".

אתה כל הזמן מדבר על עובדות,אז הנה,גם אני מפרש כמה עובדות מהמציאות סביבי בזמן האחרון.
הלוואי ויכולתי להיות בודהיסט או סתם תמים,אבל אני לא יכול להרשות את זה לעצמי יותר.עלי לדאוג למשפחה.
אין לי דרכון זר או נתינות של ארץ אחרת וברור לי לחלוטין,מה יקרה לנו כאן במדינה הזאת אם נאבד אותה לערבים.

זה לא אומר שאולי לא יהיה שלום פעם,צריך להיזהר בדברים הנאמרים,אבל אם השלום יגיע הוא יהיה כמו "ברבור שחור"(עוד מונח שטבע נוצרי מרוני אחר מלבנון),הוא יפתיע את כולם,ממש כמו בסיפור של לאוניד פקרובסקי:"חס וחלילה"(מומלץ,למרות האירוניה הדקה והעלילה הפשטנית והאוטופית).

טוב,אתה צריך להיות מרוצה,אני עדיין מסכים,שממשלת ישראל חיפשה תירוץ להכנס להרפתקה הזאת וכי נעשים מעשים לא כשרים.יחד עם זאת,מבחינתי זה הרע במיעוטו.

תודה. שני פוסטים חשובים ביותר.
לגבי התשובה – הסתרת עובדות היא כלי יסוד של משטרים אפלים, פורעי חוק. ניכוס ה״אמת המוחלטת״ וזריעת אימה מפני האויב האגדי — עוד נדבך קריטי של מכונות תעמולה אפלות — לא יכולות להתקיים אם מבלבלים אותם עם עובדות. אני מסכים אגב שהחלק שאתה מתאר בציבור הישראלי הוא מטרה עיקרית.

עדו, פעם ראשונה שלי בבלוגך;
מחד אתה טוען שאינך מתעסק בשיקולי החמאס (למשל העובדה כי הם עוברים על חוקים בינלאומיים האוסרים על צבא לנהל קרבות מתוך בתים ושכונות אזרחיות), כי "הם לא הממשלה שלי", ולכן מפנה את הדיון אך ורק לצד הישראלי. מאידך, אתה הופך לאוניברסאליסט וטוען שמותו של ילד, ישראלי או ערבי, הוא רוע מוחלט ולכן לא משנות הנסיבות, ומי התחיל, הצד החזק צריך לתת את הדין, יש להפסיק את התקיפות בעזה ולחזור לשולחן הדיונים וכו וכו.
בין התגובות ציינת את החזון שלך לפתרון הקונפליקט, קרי, הסכם מיידי ונסיגה בלי תנאים מהשטחים.
וובכן: אוסלו היה בדיוק ניסיון כזה. יכול להיות שלא היה לרוחך, אבל בפועל, היה פה רצון לפעול לפי תפיסת העולם הזו, אותה הנהיגה האליטה השמאל-מרכז-אשכנז עד 95. לאור כישלונה של השיטה, שחזר גם בכהונת אהוד ברק, החלה האליטה השמאל-מרכז-אשכנז לאבד נתחים מהשלטון. תפיסת הולם הישראלית היום היא יותר דתית מסורתית, לאומית ופחות אוניברסלית במובן המוכר לנו. למעשה, יש פה תמורה עמוקה ולא מחיקה של המושג 'אוניברסליות', לא אכנס לזה.
אזרחי ישראל מאמינים שדווקא מתוך דבקות בתפיסת עולמם, מתוך זהותם וזיהויים כיהודים וציונים, מתוך מוסריות העם שלנו (כן, מוסריות העם והצבא שלנו) נגיע בטווח הארוך לפשרה (אני משתמשת במושג שאתגר קרת טבע במאמרו לפני יומיים במקום 'שלום') נכונה וצודקת במידה מקסימלית.

מפה נגזרת מה שאתה חווה כאדישות לתמונות מעזה. לא מדובר באדישות. עם ישראל היושב בראשון ובשדרות ובאשדוד מרגיש שתמונות זוועה אלו ייעלמו בטווח הארוך אם יורשה לנו לנהוג על פי הקודים המוסריים של צה"ל והיהדות, המנהיגים אופן לחימה מוגדר באויב המאיים על קיומך. גם האויב זקוק למכה ולתגובה. לענות בדיבור לאויב המכה אותך זה לפעמים המעשה הפחות מוסרי. בשורה התחתונה נדמה לי שאתה לא מכבד או מוקיר מספיק את מקומה של אלימות או תגובה אלימה מדודה במערך המוסרי בין שני עמים. הניסיון לראות באי אלימות ובחתירה אבסולוטית לדיבור על חשבון קונפליקט צבאי או מעט צבאי, הוא הוא שורש הבעיה. בעיה זו שורשה בהתנשאות עמוקה של אנשים אשר לא מבינים ולא רוצים להבין את חלקה של מלחמה עבור האויב שלנו. דווקא לאותו מח"ט מגבעתי שקרא ללחום על כבוד השם צבאות יש הבנה של הצד השני, מאשר אתאיסט שהאידיאל הדתי זר לנפשו. המזרח התיכון הוא מקום דתי אמוני שעמים וקבוצות פועלות בו מסגסוגת של שיקולים רציונאליים (כלכלה) ואי רציונאליים (אמונה וכבוד).
אדם שלא מכבד את האידיאלים של הצד השני (האיסלאם ובפרט הגרסה בת זמננו של האיסלאם) הוא זה שמנציח את הקונפליקט ולמרבה הצער, את האלימות ומותם של חפים מפשע.

אפשר קצת קישורים למחתרת העזתית? (חיפשתי ולא מצאתי)

"החמאס הוא שלטון רודני שמוחץ אופוזיציה פנימית." המשך המשפט נראה ככה: "ומסרב להכיר במדינת ישראל". והמשך משפט נוסף: "שלא כמו המשטר במצרים וירדן שאיתם יש לנו שלום. ואף המשטר הסורי/לבנוני שאתם יש לנו שקט (בערך)". מה גורם לך לחשוב שיש לנו פרטנר לשלום עם החמאס?

"זה קל מאד להתגנדר כאן בנוחיות היחסית של חופש הביטוי (בעיקר ליהודים) בישראל"
אני אתעלם מההערה החמודה לגבי יהודים לרגע על מנת לא להכנס לדיון שלא שייך. כמובן שקל מאוד להתגנדר בנוחיות הטיעון הנ"ל לאור העובדה שהוא נכון (לרוב, לא תמיד, שוב דיון צדדי, לא יותר ולא פחות מכל מדינה מערבית אחרת). אם אני לא יכול לתת טיעונים נכונים מהמציאות אז איך אתה מצפה לפתוח דיון שאינו חד-צדדי?

תראה, בסופו של יום גם לי וגם לך יש ילדים. אני מסתכל על הילדים שלי ועל הילדים בעזה ואני בוכה. אני מסתכל על השנאה שיש פה באזור ואני מתחלחל. אבל מה הפתרון הריאלי עכשיו למצב? לא הפיתרון של שני עמים בעוד שנים לאחר דיונים פוליטיים והחזרת שטחים מדורגת אלא איך גורמים לחמאס להפסיק לבצע פיגועים ולירות טילים על ישראל?

שנפסיק להרים מטוסים לכל שיגור? שנכניס כוחות קרקע? שנוציא את כל הצבא מיד מעוטף עזה? אולי כדי שנפסיק את כיפת ברזל (הרי גם ככה היא לא יעילה ולא מיירטת כלום לפי קישורים שהצגת).

מהי תגובת החמאס לפי דעתך? שלום?

עידן, לא בטוח בקשר לסחורה.
בלבנון השניה, הוברר שגביית תשלום אכן מרתיעה. איפה הציור המשעשע על הטילים מלבנון?
מסקנה אחת שאפשר לקחת מכך היא שהחמאס לא שילם מחיר יקר מספיק שירתיע אותו מביצוע סדרתי של פשעי מלחמה ונסיונות חוזרים ונשנים לרצח המוני.

מנגד, אתה מציע שישראל תחטוף טילים שנורים על ידי פושעי מלחמה שמתעלמים לגמרי מכל אמנה המסדירה לחימה ולא תגיב, איך זה מוסרי?

א. השאלה פה היא איזה חברה אחראית?

ב. טעות בידך. כמו שאתה יכול להצדיק הריגה של ילד ב-RPG בלבנון אתה יכול להצדיק הריגה של ילד ע"י מטוסים בעזה. הטענה המראה שלכולנו יש קו הצדקה, השאלה היא רק היכן.

ג. רגע, אתה טוען שעידן וחבר מרעיו הינם איזשהו איום על החברה?

לגבי ג.
החמאס וכל חבריו הטרוריסטים תמיד יוצאים דבילים מבחינתי. הרי בשנייה (או תוך עשר שנים לפי דעתי) שיש פה שלום תהיה פה מלחמת אזרחים. השמאל מאמין שיש אפשרות לחיות בדו-קיום עם הצד השני, כל עוד הצד השני הם לא היהודים מהימין של ישראל. אבל אין הבדל מהותי בין היהודים לנוצרים למוסלמים בנקודה הזאת. אין חיה כזה דו-קיום רציני עם אנשים שמאמינים בפיות בשמים.

בסופו של דבר אם אתה חושב שאיה ודומיה הם סכנה ממשית לישראל (ואני מסכים) הרי שאתה בעצם גם מסכים שהחמאס והחברה האיסלמית הם סכנה ממשית לישראל (שהרי הם גם דומיה של איה).

איה, אני מתנצל על השימוש בשמך, אני לא מכיר אותך וגם גם עידו לא. אני מגיב לשימוש שלו בך בתור נציג שנאתו.

שלום עידן. כתבת, ״״אבל יש מובן אחר של מגן אנושי. מפקדות חמאס נמצאות בלב בנייני מגורים. עזה מאד צפופה, ואין דרך להפגיז אותם בלי לפגוע בחפים מפשע. זה נתון אובייקטיבי שאי אפשר לעקוף אותו. אז כן, לשאלתך, אני סבור שהנתון הזה שולל צורות מסוימות של לחימה – משני הצדדים. כפי שלחמאס אסור לירות על בתי אזרחים, כך גם לנו.״

מהי לדעתך התגובה המתאימה במקרה של ארגון המבצע פשעי מלחמה מתוך אוכלוסייה, ואינו מעוניין בהידברות? קראתי את כל התגובות ולא ראיתי התייחסות קונקרטית לדילמה הזאת.

מסכימה עם רוב הכתוב לעיל, בעיקר עם הנוחות שבלהתעלם.
רק הערה קטנה, בטמקא דוקא כן מדווחים על מספרי הרוגים בעזה.

אתה יודע מה הבדלים בינך לעוד שמאלני קיצוני ?

כמו כל השמאלנים הקיצוניים אתה מקשר לשמאלנים יותר גרועים ממך ומפרסם נתונים שאין להם שום הוכחה.

באיזה נתונים אתה גאה של בן וויט ? מי שכתב את הספר האפטרהייד של ישראל ? או ציטוטים של "רופאים לזכויות אדם" , "המתנגדת לכיבוש ופועלת לסיומו ורואה בו מקור וסיבה להפרת זכויות אדם" ?

"הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ ה' אֶשְׂנָא וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט. תַּכְלִית שִׂנְאָה שְׂנֵאתִים לְאוֹיְבִים הָיוּ לִי".
הכתיבה שלך נוטפת שנאת חינם.
שנאה לא עניינית שבה אדם שונא אדם אחר או קבוצה ללא כל סיבה מעשית, רק בשל העובדה שיש לו או להם תפיסה אחרת ששונה משלו, או בשל העובדה שהם שייכים לקבוצה אחרת משלו (וויקיפדיה).

"חפים מפשע" – האם בחירות דמוקרטיות בעזה שבהן חמאס עלה לשלטון ברוב גדול, פוטר את בוחריו מאחריות למעללי החמאס? האם לזאת ייקרה "חפים מפשע"?
שואלת בשיא התמימות מעניין לראות אם תגובתי תפורסם או תיחתך….

כל מי שמציג תמונה פשטנית של רעים וטובים, קורבנות ותוקפניים אינו אמין בעיני. מימין ומשמאל. זו תעמולה ודיסאינפורמציה
וזו הסתה.
זו נבלה וזו טריפה.

אלעד שלום,

יש לי כמה ספרים בספרייה שמהם למדתי שהאנשים החכמים בעולם הזה אינם חכמים כאלו גדולים בסופו של דבר ושכל המומחים הכי גדולים מפספסים לעיתים את הברור מאליו.יש דברים שפשוט מאוד לא עולים בראדאר שלהם.כמובן ,שבמידה רבה זה נכון גם לגבינו,האנשים הלא חכמים,המומחים הפחות גדולים וכן הלאה וזאת מן הסיבה שכל אחד מאיתנו סבור במידת מה שהוא חכם יותר גדול ממה שהוא באמת או שהוא מומחה למשהו בשעה שהוא לא.

כבר אמרתי לך שבודהיסט אני כבר לא אהיה בגלגול הזה.נולדו לי ילדים,נוצרה בי היצמדות מאוד גדולה.
כנראה שזה משפיע על שיקול הדעת באופן רגשי,גם בשעה שאני טוען שלא כך הוא הדבר.טעות היא אפשרית עבורי
ללא כל קשר ואני בודק את הדיעות והאמונות שלי מפעם לפעם ומבסס מחדש את ההיררכיה שלהם.

אלו שתי נקודות התייחסות התחלתיות.

אם אני מבין אותך נכון,אתה מתייחס לדברי בנוגע למנטליות הערבית ואתה גורס שעמדה מהסוג שאני מביע תומכת באלימות.נכון?

ברור מדברי שאינני תומך בכל האלימות כפי שהיא מתבטאת כרגע,בצורה גורפת,את זה אתה יכול לקבל בשפע באתרי החדשות השונים, גם אצל החמאס וגם בשיטות של צה"ל.הבהרתי לחלוטין ,שחלק מהשיטות אינן חוקיות ואתמול גם יצא לי לקבל אימות על כך מכתבה בגלובס על העלאת הרף המוסרי של המלחמות כתוצאה מהשיטות שצהל נוקט בהם.בביזנס אינסיידר סבורים,בניגוד לדעתו של עידן,שכמות הנפגעים במערכה הזאת יחסית לכמות ההפצצות היא נמוכה מאוד ביחס לכל מה שהעולם ידע בעבר במערכות מודרניות אחרות כגון בקוסבו ובמקומות אחרים.(לא סתם האירופאים והאמריקאים שהשתתפו בהפצצות הללו סותמים את הפה,לפחות כרגע)
צה"ל,לפי הכתב,קובע רף מוסרי חדש!יחד עם זאת הכתב גם התייחס להריסת בתי פעילי החמאס ואמר שיש עם זה בעיה חוקית למרות ההתראה שצהל שולח לאנשים לפני הביצוע.

אנחנו כמובן,לא חייבים להסכים בכלל עם דברי הכתב על צהל המוסרי יחסית.יש מקום לשיפור.כמות הנפגעים יכלה להיות הרבה יותר נמוכה למשל אם לא היו מפציצים בתים של לוחמי חמאס סתם כך כדי להעביר מסר וודאי לא כאשר לא ברור אם האנשים שהיו בבתים הללו אכן נטשו.וודאי לא כשאין שם אמל"ח.אמרתי שזה לא משרת שום מטרה.יחד עם זאת,האם באמת יש קשר בין מלחמה למוסריות?זאת שאלה חשובה לאור השימוש הנרחב והאירוני לעיתים שעושים בביטוי "הצבא המוסרי ביותר".
לי ברור,שבימינו לעיתים לא רואים את מה שמעבר לכוונת,משום שהכוונת הופכת להיות חור שחור השואב את הנפש פנימה ומעלים אותה.כוח ההרס וההשמדה השתכללו במידה מרובה ונראה שהם הופכים להיות בעלי אופי בלתי אישי.האדם היורה מעבר לכוונת אינו רואה עין בעין לעיתים את האדם שמולו.זה בסיס לטעויות קטלניות וגם לקהות חושים ורגש.
במצב כזה עלולים גם להתרחש פשעי מלחמה.כמו שאמרתי,מלחמה היא עניין מלוכלך,אלימות היא בלתי צפויה בתוצאותיה ויש להעדיף אפשרויות אחרות במקום שבו הן נגישות.
:מוסריות" צבאית או "מוסריות" במלחמה פירושם בעיני,שהאדם מכיר בכך שיש מלחמות,אבל שהוא מתחייב בפני עצמו לא לאבד צלם אדם ולשקוע בשנאה המנוונת כל נפש ותגובה.וגם כמובן,במקום שיש ספק-אין ספק.

עכשיו,אחזור למילה מנטליות:במילה מנטליות שהזכרת יש סוג של תיוג ואני מודע לזה.כשאני אומר מנטליות ערבית מוסלמית אני מתכוון למשהו מאוד ספציפי.זה כמובן לא אומר שלכל הערבים המוסלמים יש בדיוק אותה מנטליות,בדיוק כשם שלא לכל היהודים והישראלים יש אותה מנטליות.במנטליות אני כולל תפיסת עולם,רגש ,מחשבה,דעות,ערכים ואמונות,כפי שהם באים לידי ביטוי באופן בלתי אמצעי בדוגמאות רבות מספור במציאות.

אני יודע שלפעמים לאנשים יש תיאוריות והם מחפשים דוגמאות כדי להוכיח את התיאוריות שלהם,בעודם מתעלמים מדברים רבים שיכולים לסתור את דבריהם,אבל במקרה דנן,אין לי כל תיאוריה לגבי החמאס.אני לא חושב שהם משחקים אותה מסכנים בעודם עושים דברים איומים ונוראים.אני יודע שהם עושים זאת ועשו זאת בעבר,ליהודים,ישראלים ואחרים מבני עמם.המנטליות הזאת של "לשקר"(אפילו לשקר לעצמם,לא בהכרח רק לעולם באופן מניפולטיבי) כדי להשיג מטרה היא חלק בלתי נפרד מהאסלאם הרדיקלי של ימינו והחמאס,אפילו אתה לא תוכל להכחיש זאת,הוא ארגון אסלאמי רדיקלי.האם אני מתעלם "מרדיקלים חופשיים" שכאלו גם בצד הישראלי?לא,ממש לא,לא חסר שקרנים גם בצד הישראלי,לא חסר מסיתים,לא חסר אלימים חסרי רסן.

האם ייתכן שגם הישראלים משקרים לעצמם בעניין הזה?.אין לי ספק שכן,אבל אני לא משקר לעצמי בעניין אחד מהותי.אני מעדיף את טובת ילדי מאשר טובת ילדיהם של אנשים אחרים,ביודעי מה החינוך שילדים אלו בעזה מקבלים.כל עוד זה "החינוך",אין מה לדבר על שלום.וודאי לא על מדינה.שלום מתחיל בחינוך.

אתה חייב להבין דבר אחד(אתה לא חייב,אבל בעצם כדאי לך)."מי שמכניס אקדח במערכה הראשונה,יורה בו בשלישית".לעיתים האקדח פשוט מאוד מתפוצץ והיורה עצמו הוא זה שנפגע.מכנים זאת קארמה וביהדות אומרים "מגלגלין זכות על זכאי וחובה על חייב".כנראה שיש איזשהו עונש שמגיע גם "לנו" על יהירות וזחיחות של שנים,אך עדיין,
מי שמתחמש בטילים רצחניים,לא עושה זאת כדי להגן על עצמו או בגלל שמישהו אחר פגע או הפך אותו לקורבן.הוא עושה זאת כדי להרוג.הוא עושה זאת כדי לשנוא והוא מוצא לעצמו שלל צידוקים "במציאות סביבו כדי להצדיק זאת.

החמאס(כמו החיזבאללה) הוא העונש שלנו על דברים רבים,על עיוותים רבים.יש לחשוף את העיוותים הפנימיים ובמקביל להילחם במי שבא להרגנו,מבלי לאבד צלם אנוש.תמונות זוועה מהצד השני אינן בהכרח מעידות "עלינו" שאיבדנו צלם,אלא רק שהצד "השני" משתמש בתמונות זוועה למאמץ המלחמתי והטרוריסטי שלו.אנשים בעולם הזה מתים מכל מיני דברים,ממחלות,מתאונות,מפיגועים,ממלחמות.
תמונות זוועה מגיעות אלינו גם מעיראק,מסוריה,מלבנון,מכל מקום ברחבי העולם הערבי שבו מסתובבים טרוריסטים מסוכנים כדוגמת אנשי החמאס(וגם מעזה הגיעו אלינו לא מעט תמונות זוועה מחיי השגרה שם).אם צד מסוים הוא חזק יותר מצד אחר,הוא יכול לגלות נדיבות כלפי הצד השני,במידה וזאת אינה מסכנת אותו,אבל הוא לא חייב להתאבד רק משום שהוא הצד החזק יותר.עליו להגיד תודה למציאות ולכל הכוחות השונים הפועלים בה.כאשר הנוצרים בלבנון הפכו להיות הצד החלש הם דוללו וסבלו מטיהור אתני.זה קורה בכל מקום ברחבי המזרח התיכון ואין כל סיבה להניח שזה לא יקרה ביום מן הימים גם כאן.

אתה רוצה לעצום עיניים?עצום!העשייה שלך אינך מחייבת אותי כהוא זה.

ובכל אופן,אפרופו מנטליות,הנה כמה פרפראות מכתבה ב-ynet על הלכי רוח בעזה.

"כולם שונאים את חמאס" מצהיר תושב העיר,"אבל הם פוחדים להגיד זאת בפומבי" הנה,דוגמא לכך שאוכלוסיית העיר בחלקה מרגישה שבויה בידיו הרצחניות של החמאס.זה אולי מקור המודיעין של הצבא הישראלי.מצד שני,עובדה היא שלחמאס יש לא מעט תומכים ומאמינים,שהחמאס עלה לשלטון בדרך דמוקרטית,דהיינו באמצעות הצבעת הרוב..העזתים עבדו בעבר בישראל,ויש רבים שעדיין יודעים לדבר עברית,אבל החמאס לא ייתן לאנשים כאלו להרים את הראש או להתבטא.הם פוחדים.
מדוע להם לפחד מארגון חסד וצדקה כמו החמאס?מדוע לנו לדבר עם ארגון כזה או לתת לו לגיטימציה?

בן 77 שביתו נהרס בהפצצות מצהיר שהיה מוכן ללכת להתאבד בתל אביב.הוא סבור שרק מדינה תפטור את הבעיות שלהם.אני מבין אותו,אני חש את המצוקה שלו,
אבל אני שואל,איזו מדינה?מדינת חמאס שיורה לעבר ריכוזי אוכלוסין במטרה לרצוח?מדינת טרור ושנאה?

מדינה כזאת לא תפתור עבורם שום בעיה.לא יותר מאשר היא פותרת כרגע למשל את הבעיה של הדרום סודנים.כשאין בשלות,סכנה גדולה היא ליצור מדינות של אשליה.

איך שמירה על צלם אנוש משרתת את המטרה?
להפך, מתקפה ברוטלית במועד מוקדם יותר היתה חוסכת חיי אדם בשני הצדדים.

אני לא מצליח למצוא נתונים בצלם לגבי השבוע (וקצת) האחרון, יש לך במקרה לינק למקור שמתעדכן בזמן אמת לגבי פציעה/הרג בעזה?

אין ספק שהשקעת המון מזמנך כדי לחשוף את התמונה האמיתית ועל כך אתה ראוי לשבח.
השאלה שלי היא מה התכלית של כל העניין הזה. כלומר, מה המטרה שלך? בסופו של דבר לא חידשת שום דבר מהותי לאף אחד וכנראה שאף דעה לא זזה לשום כיוון.

שלום, אני לא יודעת למה אתה אוהב ודואג למי ששונא אותך! ורוצה להרוג אותך ואת המשפחה שלך!!!אולי במקום להשקיע מאמץ בלחפש למה הערבים מסכנים כל כך וישראל היא השטן ,תנסה למצוא דברים טובים על המדינה שלך, ויש המוןןןןןןןן!!!!!! כי המדינה שלך זה אתה! ואם אתה לא מוצא אולי כדי שלא תזדהה כיהודי וישראלי כי זה פיצול אישיות!!
העם שלך זה אתה!!! נכון במלחמה תמיד יש קורבנות לא משנה באיזה צד.
זה שלעזה היה יותר אבדות יותר מישראל זה נטו בגלל ה' שדואג לנו כל הזמן!!!יש אלפי סיפורי ניסים בזמן צוק איתן!!!