הצהרת אמונים אישית

נטע, השמאל שב"כ סופית.

אוקיי, אני רואה שהיתה כבר הפגנה של שניים וחצי אומנים ואנשי רוח בשעת אחה"צ.

יש הפגנה אחרת, כזאת שקוראת גם לאנשים שעובדים בשעות האלו?

אני רוצה לצלם את עצמי בהפגנה הזאת, כדי שיהיה לי מה לומר לילד שאולי יהיה לי, כשהוא יביט בי במבט מאשים עוד כך וכך שנים.

מישהו מוכן לעזור לי לארגן את נאום ההגנה? לא אמורה להיות הפגנה ענקית בכיכר רבין על דבר כזה? מה קורה פה? איפה תל-אביב שמדברים עליה? אני הולכת מדי שישי לשייח ג'ראח, ואני רואה שאני לא מקבלת מהם מייל על כלום עכשיו. איפה שלום עכשיו? איפה יש גבול? איפה שוברים שתיקה? שמישהו ירים דגל ויודיע פה, אם אפשר.

סליחה, עידן, שאני משמשת בבלוג שלך כדי לברר על הפגנה, זה מתוך ייאוש.

הלוואי, הלוואי שיגיע היום בו יבקשו גם מאזרחים להישבע אמונים. אז, סוף סוף, יוכלו רחובות ישראל להיטהר מעוכרי ישראל שכמותי.

החוק הזה ממש עושה חשק להתאסלם, להתנצר, להתצ'רקס, או מה שזה לא יהיה, כדי להחיש את בוא האפרטהייד שאינו ניתן להכחשה.

אני מצהיר בזאת על אי נאמנותי למדינה מאווטת(ליברמן)זו וכן אעשה כל שביכולתי על מנת להופכה למדינת כל עובדיה ערבים ויהודים

אריה , ישעיהו ליבוביץ' ז"ל טען שהפסוק הנ"ל הוא שקר וכזב היות והעם היהודי (לפי התורה לפחות) קם בחו"ל ולא בארץ ישראל.

http://eyalniv.wordpress.com/2010/10/10/mapai-is-back-with-a-new-managment/

עידן

אהבתי את האירוניה החמצמצה אם כי לא בטוח שהבנתי הכל. בכל אופן ,אם זה לא מוציא אותנו לרחובות ולמרי אזרחי אז אנחנו באמת הולכים בכיוון הנכון כמו תרנגולות ערופות ראש.מישהו פיזר כאן איזה גז מסמם באויר שממסטל אותנו ?
ברור לי שהיום שלי יגיע כשיבקשו ממני לחתום על הצהרה מטופשת מסוג זה(שב"כ ,שמעתם אותי?!) – אין מצב שאעשה זאת. אבל מה עד אז?

אני יודעת שזה מתלהם, אבל לדעתי המרי האזרחי ההולם ביותר לדבר הזה הוא להפסיק להיות יהודים. אולי צריך להתלהם, לשם שינוי, כי מתלהמים עלינו.

אני בת 32, ילידת הארץ, גרה בתל-אביב, חילונית, מנהלת מוצר בחברת תוכנה, ואני מרגישה שאני לא רוצה להיות יהודיה יותר. אני מבינה שהיהדות שלי גורמת לעוול היסטורי מתמשך, בל ישוער ויתואר, לעם אחר. אני מבינה שהעוול הזה עומד להימשך שנות דור, וכנראה לאמלל את החיים של הילד, הילדה או הילדים שאולי יהיו לי, שלא לדבר כמובן על הסבל היומיומי שנגרם למיליוני אנשים שגרים פה קרוב. לאחרונה, מתבררר שהיהדות שלי משמשת קלף ציני במשחק פוליטי שמטרתו היא להנציח את אותו סבל, ואף לגלף בו נתיבים פרקטלים יצירתיים במיוחד. היהדות שלי היא גם כלי במשחק דמוגרפי שמשתעשעים בו, עד לכדי קריירה, טובי הסטטיסטיקאים, כדי לחשבב מתי ימוג אותו רוב יהודי בשטח זה או אחר, וכל מה שאני יכולה לחשוב בזמן שהם מלהטטים במספריהם ומתנגחים זה בזה הוא – שימוג כבר אותו רוב, אללי, שיגאלו אותנו המספרים מאיומיהם המטאפיזיים.

ולכן, אני שוקלת, לראשונה בחיי, לוותר על הדבר הזה. הרי היהדות מוטמעת בי. אני יהודיה בנפשי אם ארצה או לא ארצה. אני בקיאה בתנ"ך. יש לי תואר בספרות עברית. אני אוהבת ספרות עברית, שמתחבטת בתשעים אחוז ממנה בנבכי הזהות היהודית, והנה, הצעה המונחת לפתחי על-ידי עצמי, עכשיו, היום, כי קצת התחרפנתי לעת זקנה – למחוק את יהדותי הבירוקרטית. להמשיך להיות יהודייה רק בלב.

איך עושים את זה? מישהו יודע? האם חייבים להמיר דת? אולי אפשר להיות פגאנים? אתאיסטים? דאיסטים? מישהו עשה את זה? כי בא לי, ממש בא לי, לעשות את זה. אולי זה יעבור עד מחר בבוקר, מי יודע, אבל עכשיו ממש בא לי להשתחרר מזה, ואולי אם מישהו ידריך אותי, אני באמת אממש את האיום ואהפך להיות פסולת חיתון ברוב הבתים בישראל (זה ממש לא אכפת לי, כי אני נשואה, נישואים אזרחיים אגב, אז בחזית ההיא גם כן אין בעייה).

אשמח לקבל ייעוץ.

מתרגלות מאבק בטרנספר!

יום שני, 18:30, כיכר מגן דוד

בעוד הכנסת מתווכחת האם מותר או אסור לציין את יום הנכבה בספרי לימוד, בעוד ההיסטוריונים מתווכחים האם גורשו ערבים מבתיהם ב48' או נמלטו,

החלו כוחות הבטחון לתכנן את הנכבה הבאה.

ביום חמישי שירות בתי הסוהר, צה"ל ומשטרת ישראל (ביתנו) תרגלו מצב בו נחתם הסכם עם הרשות הפלסטינית שכולל חילופי אוכלוסין. הכוחות תרגלו תכנית מפורטת שכנראה כבר מוכנה על שולחנם: אילו כוחות ידכאו מהומות במשולש, היכן יוקמו מחנות עבור ערביי הגליל.

אזרחיות מודאגות – שימו לב! רטוריקת הטרנספר הגזענית עברה משלב האיומים לשלב המעשים. בקרוב תישלל מאזרחיות כמוכן אזרחותן בכפייה, ואלפים יפונו מבתיהן ויכלאו.

מוכנות לשתוק?

ביום שני בשעה 18:30 נפגש בכיכר מגן דוד (פינת אלנבי ונחלת בנימין), לתרגיל משלנו. תרגיל התנגדות. בפעם הזו, האזרחיות הפלסטיניות לא יישארו לבד. כולנו נעמוד ביחד, כתף אל כתף, למול הכוחות המנסים לתקוף את אזרחיות ישראל.

"חילופי אוכלוסין" = טרנספר!

דמוקרטיה לא בונים על גירוש של אזרחים!

ערביות ויהודיות מסרבות להיות אויבות!

בעוד הכנסת מתווכחת האם מותר או אסור לציין את יום הנכבה בספרי לימוד, בעוד ההיסטוריונים מתווכחים האם גורשו ערבים מבתיהם ב48' או נמלטו,
החלו כוחות הבטחון לתכנן את הנכבה הבאה.

ביום חמישי שירות בתי הסוהר, צה"ל ומשטרת ישראל (ביתנו) תרגלו מצב בו נחתם הסכם עם הרשות הפלסטינית שכולל חילופי אוכלוסין. הכוחות תרגלו תכנית מפורטת שכנראה כבר מוכנה על שולחנם: אילו כוחות ידכאו מהומות במשולש, היכן יוקמו מחנות עבור ערביי הגליל.

אזרחים מודאגים – שימו לב! רטוריקת הטרנספר הגזענית עברה משלב האיומים לשלב המעשים. בקרוב תישלל מאזרחים כמוכם אזרחותם בכפייה, ואלפים יפונו מבתיהם ויכלאו.
מוכנים לשתוק?
ביום שני בשעה 18:30 נפגש בכיכר מגן דוד (פינת אלנבי ונחלת בנימין), לתרגיל משלנו. תרגיל התנגדות. בפעם הזו, האזרחים הפלסטינים לא יישארו לבד. כולנו נעמוד ביחד, כתף אל כתף, למול הכוחות המנסים לתקוף את אזרחי ישראל.

"חילופי אוכלוסין" = טרנספר!
דמוקרטיה לא בונים על גירוש של אזרחים!
ערבים ויהודים מסרבים להיות אויבים!

נטע היקרה,

לפי דעתי, את עומדת להבין שמה שקורה פה הוא פשוט מאבק קלאסי בין שבטים, והשבט שאת מייצגת הוא שבט מאוד חלש, עם מסרים מאוד מבולבלים ושום קונסיסטנטיות פנימית. בין הירדן לים יש 99% אחוז שרוצים לחיות במדינה יהודית (דמוקרטית לקישוט אם אפשר, לא חובה) או במדינה ערבית (אם סובלנות לכל הדתות במסורת של סוריה, מצרים ועירק–מסורת די מפוארת דרך-אגב, אבל כנראה לא עם משטר דמוקרטי).

את נצר לעדה יהודית מסוימת (משום מה אני מניח שאת אשכנזיה), אבל עברת תהליך רפורמציה ולא מתחשק לך שהיהדות או השייכות האתנית מימי העבר של משפחתך יכתיבו את חייך בצורה מוגזמת. זה הכל טוב ויפה, הבעיה שאת (לא באופן אישי כמובן, אלא כמייצגת של ה"שמאל") לא *באמת* מציעה אלטרנטיבה לאוכלוסיה היהודית בישראל, אנטרנטיבה כמו אתאיזם בלתי-מתפשר וניתוק מוחלט של מדינה ודת. כי בסופו של דבר, כל היהודים שייכים לשבט ולא ייצאו נגדו… גם אם בימי שלום ושגשוג הם נשבעים אמונים לתורות אונברסליות של שיוויון ושחרור מאמונות תפלות (כמו הדתות המונותאיסטיות למשל).

הוסיפי לכך את ההערכה שהיה וישראל (המשטר הציוני) תפול ובמקומה יקום משטר ערבי, מן הסתם אם יקרה דבר כזה את תסתכלי על טרוניותיך בהווה בצורה אחרת…

ולכן, הצעתי לך היא כזאת: הביני שהסכסוך כאן הוא בין שני שבטים חסרי תקנה. הצד ה"צודק" וה"חלש" כרגע עוד יניח את מגפו על צוואר המדכא הנוכחי. את את מקומך כאן לא תמצאי בכל מקרה. לטובתך ולטובת ילדייך, ואפילו לטובת המורשת היהודית והגרסה השפויה שאת מייצגת, עזבי את הכל ונטי את אוהלך באחת המדינות הרב-לאומיות של העולם החדש (קנדה היא מן הסתם הבחירה הטובה ביותר. לא לשכוח סוודר.)

שועי, חסידי הגר"א שעלו הנה במאה השמונה עשרה עשו זאת כי האמינו שהמשיח עתיד לבוא בקרוב, כך גם התימנים שעלו בתרמ"ב. אני לא מסתכל על מה שאמר רב כזה או אחר אלא על ההיסטוריה היהודית של אלפיים שנה שבהן יהודים, גם אלו שדבקו בכל המצוות והיו מוכנים להיהרג על קלה כחמורה לא חשבו לעלות לישראל ו/או להקים מדינה ובמקרה הטוב תרמו כמה גרושים לכספי החלוקה כדי לקיים פה איזו נציגות סמלית וקטנה.
צוללות, טנקים ומטוסים קיימים כבר ממלחמת העולם השניה, האם יש פסיקות מאותה תקופה לגבי תפקידו של חייל יהודי בצבא יהודי? למשל מה צריך לעשות חייל בצוללת כשיש קידוש לבנה או האם מותר להניע מנוע של טנק בשבת כדי לשמור על כשירותו בשלג? התשובה היא שלא, אם אתה אדם דתי אתה יודע יותר טוב ממני שכל הפסיקות וההלכות שנכתבו במשך כל שנות הגלות נוגעות למצב שבו יהודי נמצא בגולה כאורח בארצו של הגוי (כן, אני יודע שהרמב"ם כתב כמה פסוקים על ההלכה הנהוגה במדינה יהודית)וחכמינו לא ממש הביאו בחשבון מצב אחר אלא אם כן כאמור יבוא המשיח.
הרבה פעמים שואלים אותי 'אם אתה לא דתי אז מה אתה עושה פה בארץ ישראל' והתשובה שלי היא פשוטה – אם הייתי דתי הייתי מיד נוסע לפולניה,יושב לי בשטעטל ולומד גמרא ורועד מפחד מהגויים השיכורים עם הגרזינים.

נועה יקרה.
גם אני עובד בחברת הייטק ומותר לי להביע דעה שונה.
מי שאין לו זהות כלשהיא פשוט נעלם והזהות שלי לא באה לפגוע במישהו אחר.
את מוזמנת לחפש ברשת את המאמר האחרון של גיא בכור על מה שקורה בארופה.יש לי חשש כבד שזה יקרה פה.
שאלת למה לא יוצאים לרחובות,התשובה היא שרוב הציבור לא יוצא להפגין למען הפלסטינאים כמו שאף פלסטינאי לא הפגין למען הישראלים בתקופת פיגועי ההתאבדות.
אין שמאל בישראל כי כנראה שנכשלה הדרך.
למה גם הרבה לא מפגינים בשייח ג'ארח-חוץ מהסיבות הקודמות את יכולה גם לקרוא את מאמרה של אשת השמאל הפמיניסטית רוני אלוני.
http://www.news1.co.il/Archive/003-D-52114-00.html

לנטע

אם אני לא טועה, ובלי לדון במצב החוקי שממש לא ידוע לי, הרי שמבחינה תורנית את לא יכולה להמיר דת. (א) היהדות לא מקבלת טקסים של דתות אחרות כנושאי משמעות דתית, ו(ב) אין ביהדות טקס של ויתור על יהדות. אם אני מבין נכון את המצב (סביר שלא) את יכולה רק להפוך למשומדת להכעיס ולא רק לתיאבון, מה שנראה כמגלם לא רע את המוטיבציה הכללית שלך.

תודה עידן, לא הייתי מודעת לכל ההשתלשלות הזאת שמתוארת שם.

מה רע בחילופי שטחים? מה שעומד מאחורי המונח המכובס הזה הוא ביטול אזרחות לאנשים. אני חושבת שיש לאנשים זכות להחליט לבד לאיזו מדינה מבין השתיים הם ירצו להשתייך. אזרחות היא זכות, ואי אפשר לבטל אותה אחרי שנתת אותה. מתנות לא לוקחים. זה מביך שאני עונה לך על זה בכלל.

לגבי תעודת הזהות – כל מי שאיבד את תעודת הזהות (או הגיע לגיל 16) מאז 2002 לא רשום בתעודת הזהות כיהודי, אבל בתיקי המדינה (מונח שהמצאתי) הוא כן. אבל עדיין, המידע עצמו חייב להיות מאוחסן בתוך דיסק קשיח של איזה מחשב ממשלתי, ויכול לרצד, במידת הצורך, על מסך מזדמן. האמת היא שכשחושבים על זה, היהדות החילונית שלי, היהדות שמאפשרת את זכויות היתר שלי במקום הזה, את האפשרות "לשפר דיור" באריאל בזיל הזול, את הזכות לא להיות מופשטת בשדה התעופה, משתקפת אצל הרשויות רק בשלושה-ארבעה ביטים במחשבי משרד הפנים. המצב הוא עד כדי כך רופף. הם לא עוקבים אחרי (אי) קיום המצוות, אחרי מצב העורלה של בן הזוג. אחרי הבקיאות ברומנים של משה שמיר. כלום. שלושה-ארבעה ביטים והביתה. בטח 0 זה יהודי (ככה זה הכי זול, כל הביטים מכובים, אקולוגי), 1 זה מוסלמי, 2 זה נוצרי, וכו'. לך למחשבים, שנה את הביטים, ולפי אסכולות מסויימות, בא הקץ על מדינת ישראל. כתרגיל אינטלקטואלי כמובן, כדי להדגים את חוסר הביטחון שלנו, את חוסר ההשלמה עם זה שניצחנו בגדול, אבל לא, אנחנו לא נשלים עם הנצחון, לעד נטפח בעצמנו את החרדה מפני כאוס הביטים.

איזה בולשיט !

אני ממש לא תומך בליברמן, אני חושב שהוא חתיכת נזק וכתם מוסרי רציני על המדינה.

אבל מי מציע לנתק למישהו את החשמל? מי מציע לכלוא את הערבים? מי מדבר על טרנספר? מי?

אני אנסה לבנות טיעון קצת יותר לוגי:

1. נניח שמסכימים שסידור מוצלח הוא חלוקת הארץ.

2. החלוקה נעשית לפי פרמטרים גזעניים בהגדרה: השטח הפלסטינאי יהיה המרחב שבו הם יזכו להגדרה עצמית והמרחב הישראלי יהיה זה שהיהודים יזכו בו להגדרה עצמית.
לעשות חלוקה סתם ככה אין שום הגיון.
ולמה עושים חלוקה (למי ששכח): העמים לא כ"כ מסתדרים אחד עם השני, ויש שחושבים שחלוקה תביא ליותר שלווה לשני העמים, לא צדק מוחלט אבל יותר אנשים יחיו הרבה יותר טוב, ילדים לא ימותו וכאלה

3. ערביי ישראל ביחוד החמאסניקים באיזור המשולש, ראד סלח וכנופיתו מזדהים לגמרי כפלסטינאים ולא כישראלים – מה כ"כ לא הגיוני שבחלוקה הם ישארו בצד השני? כי לפני 60 שנה מישהו נתן להם אזרחות? מה כ"כ קדוש בזה? לא ידעתי שאזרחות ישראלית זה זכות אדם בסיסית כ"כ

4. ונניח שיחזירו את השטח ויגידו מי שנשאר לגור באום אל פאחם יהיה פלסטינאי ואם מישהו ממש רוצה להשאר ישראלי יתכבד ויעבור לישראל וישמור על אזרחותו – הרי זה גם מה שהולכים לעשות לישובים יהודיים. אני לא רואה את הפרת הזכויות הנוראית כ"כ. ברור שזה לא נעים. אבל כל החלוקה הזאת היא די מחורבנת ובכל זאת מחויבת המציאות.

אפשר לטעון טיעונים גזעניים רבים אבל במידה רבה כל החלוקה המדינית (בטח באירופה) היא על בסיס גזעני.

היו לא מעט מקרים בהיסטוריה שעשו מעשים כאלה שבטווח הקצר פגע באנשים במידה מסוימת אבל אפשרו להרגיע סכסוכים עכובים מדם.

כמה דוגמאות:
1. הטרנספר בין יוון לטורקיה אחרי מלמת העולם הראשונה.- חילופי אוכלוסיה ממש.

2. חבל הסודטים אחרי מלמחת העולם השניה- כל הגרמנים הוגלו לגרמניה

3. אלזס אחרי מלחמת העולם הראשונה – כולם קיבלו אזרחות צרפתית – לא שאלו אף אחד

4. פינוי אלגיר – זה קצת דומה למתנחלים שלנו אבל אני חושב שמי שהיה בלאגיר 150 שנה כבר לא כ"כ יכול להחשב מתנחל. שם אפשרו למתנחלים לשמור על אזרחות צרפתית

אביתר, נניח שמסכימים על חלוקת הארץ, אני אישית הייתי חושב שאין כאן מה 'לחלק' יש את מדינת ישראל ויש את השטחים שאינם חלק מהמדינה וזאת לפי החוק הישראלי עצמו, אז ההיגיון שלי אומר שפשוט מפסיקים לשלוט באיזור שאיננו חלק מהמדינה, בגלל ההתנחלויות העניין מסתבך כי בפועל לא יזיזו 300,000 איש ממקומם אבל זה שיישבנו אנשים באיזור שהוא רשמית שטח צבאי זו ממש לא סיבה שערביי ישראל יידפקו.
אם כפי שאתה מציע יקומו ערביי אום אל פאחם ויעזבו את עירם בהמוניהם מה נעשה אז? במה זה יותר טוב מאשר לפנות את אריאל? הרי כך או כך נצטרך למצוא פתרונות דיור לעיר שלמה, אז ההנחה שלי היא שאתה מקווה בסתר ליבך שהם יישארו במקומם ויעברו לרשות על בתיהם, כלומר אתה לא באמת מתכוון למה שאתה מציע.
אתה חושב שהפרמטרים לחלוקה צריכים להיות 'גזעניים בהגדרה', למה בעצם? אם למשל נחלק את האוכלוסיה נגלה כמה דברים מעניינים (למשל שיש רוב אנטי ציוני בין הים לירדן, בטח אם כוללים את עזה),למשל שהערבים לא משרתים בצבא כי פשוט לא שולחים להם צווים אבל החרדים דאגו לעצמם לפטור בחוק, שהערבים נולדו ערבים ולכן לא ממש הגיוני שיזדהו עם מדינת הלאום היהודי אבל החרדים הם כאלו בגלל תפישת עולם ואידאולוגיה למרות שעל פי הבסיס 'הגזעני' הם יהודים. גם החרדים וגם הערבים מתייחסים למדינה הזאת כאל סוג של 'תקלה' אם לא אסון ממש ואלו וגם אלו לא מוכנים משום מה לוותר על זכויות האזרח שלהם. וכן, יש כמה קיצוניים בין ערביי ישראל שפעלו נגד המדינה וחברו עם האויבים שלה, יש גם מנטורי קרתא כאלו שהלכו להתחבק עם אחמדיניג'אד והרב הירש ז"צל היה השר לענייני יהודים בממשלת ערפאת, משום מה כשאלו יהודים פוטרים אותם בחיוך אבל ערבים? בוגדים מנוולים כולם!
זכות אזרח היא דבר בסיסי לגמרי, אם זה לא ברור לך האזרחים בוחרים את הממשלה ולא להיפך, לכן גם חוקי שלילת האזרחות השונים שמציע אלי ישי הם אנטי דמוקרטיים בהגדרה, המדינה לא יכולה להחליט שהיא מפסיקה את האזרחות של אנשים שלא מוצאים חן בעיניה (כולל הפושעים המנוולים ביותר שיושבים בכלא הישראלי) כי המשמעות של זה היא שהמדינה בוחרת את האזרחים. אז היום נחליט שאנחנו שוללים אזרחות לערביי ישראל, מחר למי שסחר בסמים (לא גזעני נכון?) ומחרתיים למי שמפרסם בלוגים שהשלטון לא אוהב.
גם בני עדות המזרח עונים לקריטריון של 'מישהו נתן להם אזרחות לפני שישים שנה' אבל אני מקווה שאתה לא מציע לשלול להם את האזרחות כדי להקים פה מדינה אשכנזית, בעצם אני לא בטוח, הרי אמרת שקריטריונים גזעניים זה לא דבר פסול אצלך.

לנטע
סליחה על הבלבול שקראתי לך נועה אתמול.זה לא היה מתוך כונה של זלזול אלא פשוט התבלבלתי (-:
אם לטעמך כל אחד יכול להחליט לאיזה מדינה להשתייך אז גם תושבי יהודה ושומרון יכולים להשתייך למדינה פלסטינית.
אם את טוענת שהמדינה הפלסטינית תהיה נקיה מיהודים ואילו הערבים יוכלו להשתייך למדינה היהודית הרי שזו אפליה.
ובכלל כל הזמן יש לערבים טענות על אפליה וגזענות במדינה היהודית ,אז למה הם כל כך רוצים להשתייך אליה ולא מפגינים בעד מעבר למדינה הפלסטינית.

וואלה אני לא מבין !

בואו נחשוב ביחד: למה הערבים אמורים להשתולל במקרה שקמה מדינה פלסטינאית ומחליטים שאום אל פאחם תהיה חלק ממדינה זו. בואו נחשוב ביחד שוב – למה שההנהגה הפלסטינאית תתנגד לזה? זה כמו שהרשות תחליט לוותר על אריאל והתושבים שם יתפרעו כי הם רוצים להיות חלק מהרשות + ממשלת ישראל לא תסכים לקבל אותם. – מה ההסבר לכל הפלאים האלה?

אני חושב שזה נורא פשוט – הם רוצים להשתלט על ישראל ומהלך כזה מפריע להם. תורת השלבים הידועה זה הדלק האידיאולוגי של רוב מוחלט של הערבים בא"י. אני ממש לא מבין למה בתור יהודי אני לא צריך להתגונן מזה? מה לי לא מגיע זכות הגדרה עצמית – רק לפלסטינאים מותר?

האמת שאם הייתם אומרים – החלוקה היא גזענית (מה שנכון בהגדרה) ולא צודקת (גם נכון – הם מקבלים 22% ואנחנו 78%) – אז הפתרון הצודק הוא מדינה דו לאומית על כל השטח- מה שמתקיים ממליא רק בצורה של אפרהייד. כל מה שצריך זה לפתור את האפרטהייד – להתמזג לישות צפון אירלנדית ולהתחיל לשחוט אחד את השני – צדק מושלם.

לעניות דעתי מה שעוצר אתכם מלהסיק את המסקנה המתבקשת הזאת זה שגם אתם רוצים לחיות במדינה דמוקרטית ויהודית 🙂

הערה קטנה לעידן לגבי חבל הסודטים, אני מקווה שתקבל זאת ברוח טובה. למדתי ממך המון – בא תלמד משהו קטן:

http://en.wikipedia.org/wiki/Expulsion_of_Germans_after_World_War_II

וואלה אביתר גם אני לא מבין, למה עדות המזרח אמורים להשתולל במקרה שקמה מדינה פלסטינאית ומחליטים שראש העין תהיה חלק ממדינה זו ?

למה החרדים אמורים להשתולל במקרה שקמה מדינה פלסטינאית ומחליטים שמאה שערים תהיה חלק ממדינה זו ?
למה אתה חושב שיש לך זכות לשלול אזרחות של ישראלים אחרים? מי שמך? בעצם כבר הודית שההצעה שלך לתת לערביי אום אל פאחם לעבור לתוך שטח ישראל היא בלוף ואתה לא באמת מתכוון לזה ואני שוב שואל – למה המפתח שלך הוא גזעני ואינך מחלק את האוכלוסיה לציונים ואנטי ציוניים? (כדאי לך, זה נשמע יותר טוב) במקרה כזה תגלה שעליך להעביר גם את עימנואל על יושביה לידי הרשות הפלשתינאית.
משום מה אתה מוכן לשלול אזרחות לערבים ישראלים שגרים במקרה במשולש (ומה עם חיפה, למה הערבי שגר שם ממשיך להחזיק באזרחותו המנוול?) אבל לא ליהודים שמביעים עמדות אנטי ציוניות בבירור.
תבין שחיסול המדינה לא חייב להיות בדם ואש, כפי שמדינה שיש בה אחוז מסויים של גויים מוצהרים כבר לא תהיה מדינת העם היהודי, ומדינה שיש בה אחוז גדול של חרדים שאינם מכירים בדמוקרטיה אלא בתורה תהפוך בסופו של דבר למדינת הלכה כמו איראן. אבל איכשהו אני מבין שאובדן הדמוקרטיה זה לא אסון גדול מבחינתך אז לא נורא.

אריה,

תזכור מה קרה ליהודים באירופה (של הנוצרים)

אריה.
א. רוב הערבים גם לא מתפוצצים באוטובוסים
ב. החרדים לא זוממים להשמיד אותך אבל המדינה הזאת פסולה מבחינתם ואין להם בעיה עקרונית עם זה שיהיה פה שלטון ערבי, בדיוק כמו ערביי ישראל (אולי ערביי ישראל חוששים מזה אפילו יותר) אז בשורה התחתונה אם אתה רוצה לחיות פה בביטחון אתה צריך לשאוף למדינה עם רוב יהודי ציוני והחרדים לא עומדים בחלק של ה'ציוני' .
ג. גילוי נאות, יש לי משפחה חרדית עניפה במאה שערים ומי שינסה לטרנספר אותם מכאן יצטרך לגרש אותי קודם.

עוד לאביתר: אני לא מבין את ההתמקדות בהצהרות ומטרות ולא במעשים שנעשים בפועל. יש לי הרבה פחות בעייה עם אדם גזעני בדעותיו אבל שבמעשיו הגזענות שלא לא מתבטאת מאשר עם אדם שלטענתו אינו גזעני אבל פועל בצורה גזענית וכך גם לגבי מדינות – ובפרט זו שבה אני חי, משלם מיסים ומצביע.

בכלל אני רואה את ההתמקדות היתרה בהצהרות, אמנות, שבועות, מטרות, כוונות ושאר ירקות כאלה כהסחת דעת ממעשים שנעשים – וזה בעיני הרסני לאפשרות לחיות פה בשלום.

עידן – לא אמרתי לשניה לזנוח את מה שאתה עושה – הבלוג הזה עושה ממש עבודת קודש. אני אישית העפתי למשל את הפוסט על הכפר דהמש למלא אנשים כולל אנשי ימין רבים, ואני יודע שהדברים האלה משנים.

אני לא מציע לשקוע בדיונים ביננו לבין עצמינו אלא לעשות פעולה פוליטית ממשית.

פעולה פוליטית: לבחור כיוון שמנמיך את הלהבות (תבחר כבר משהו)- לשכנע אנשים ,לצבור כוח פוליטי ולהתחיל להזיז דברים – זה מה שהמתנחלים עושים בהצלחה רבה כבר שנים רבות. פחות ברברת יותר עשייה.

אני אתן דוגמא: המאבק בשיח גראח הוא אחד המאבקים הכי מתסכלים שראיתי בשנים האחרונות. יש המון דברים שהם אפורים אבל המקרה הזה הוא כ"כ בוטה וכ"כ מקומם. ובכל זאת אנחנו (שמתי אותנו ביחד – רחמנא ליצלן) נכשלים במאבק. המסקנה שלי שצריך לצבור כח פוליטי משמעותי וככה להתקדם. בעירייה , בכנסת, איפה שרק אפשר – מאבק אמיתי. במאבק אמיתי יש פשרות ויש שיתופי פעולה עם אנשים שאתה לא תמיד מת עליהם, והרבה עסקנים של מפלגת העבודה שאוכלים בורקס או סנדביץ טונה (הפירוק הצפוי של המפלגה עשוי להציל את דגת הטונה בעולם לדעתי). ככה עובדים, זה לא מגניב, זה לא הירואי אבל יום אחד מגיעים הבולדוזרים ומפנים את גוש קטיף (בניגוד מוחלט לכל הציפיות והתחזיות של החבר'ה מסוגך)

אז מה אתה אומר – גם וגם או שאין לך באמת כח לשנות?

כן הבחלט הייתי זורק אותם לפח.
אדם שהיה ביחידה קרבית או בקורס קצינים זה אומר עליו שהוא תורם ומתנדב ולכן אני רוצה כזה אצלי.
אם האדם השתמט או הוריד פרופיל עקב משהו "נפשי" אז זה אומר שגם אצלי הוא יעשה בעיות.
אדם כזה יסיים תואר לפני מי ששרת אותי ואת מדינתי ולכן אני בטח לא ארצה שהוא יקבל יתרון.

עידן כל מה שאתה אומר אתה צודק.

אני כל חיי עשיתי – הפגנות (בשטחים לא בכיכר), פעילות פוליטית שטח ועסקנית – ראיתי הכל.

מה שנורא מפריע לי בימים אלה זה שני דברים שמאוד קשורים:

1. יש נתק מוחלט בין השטח לבין השמאל הרשמי (איפה הימים שהשמאל היה מיוצג בלב המפה הפוליטית???) וגם הפעילים אשמים לא רק העסקנים. מעדיפים להסתגר במקום להתפשר

2. הפעילים בשטח מאסו בפעילות הפוליטית הרגילה. אפשר לצחוק על גדי טאוב עד מחר בבוקר, וגם אני לא משתגע עליו אבל בסוף בסוף הוא פועל בכיוון הנכון – מה הטעם בכל העימותים האלה בין "השמאל האמיתי" ל"שמאל המזויף"? לקרוא לקדימה מפלגת ימין זה פספוס ענק, רבין ב 92 היה פי 100 יותר ימין מציפי לבני היום.

אני ממש מקווה שאם תהיה התמודדות אמיתית בין הימין ל"לא ימין" כולנו נתגייס כמו ב 99, בסוף כמו שאמרתי זה הדבר הקריטי. תתפקדו לקדימה תבחרו חכ"ים טובים בפרימריס תשימו בראש את לבני או הנגבי תשתוללו ברחובות כדי שהם יהיו הממשלה ולא ליברמן ושאתם עושים את זה כדי לא להקיא על עצמיכם תחשבו על המשפחות בשיח גראח ובדהמש ועל ילדי העובדים הזרים ועובדי חברות הקבלן – תדמינו אותם ותתחילו לרוץ. תשימו שרשרת של מגן דויד, תשימו כיפה, תחלקו נפנפים שכתוב עליםה "להעיף את המושחת" או כל סיסמא חלולה אחרת. תעבדו

ועוד שני דברים:
1. ממש תודה על הבלוג המצוין

2. נמאס לי להתנצח אני הולך לעבוד / לתלות כרזות / לרסס או לקנות סנדביצים למפגש פעילים שאולי יעיף את הפשיסט ממפלגת העבודה.

אני סיימתי להגיב לפוסט הזה

אם לפי הנאמר פה דברים מתחילים להשתנות אז יש לנו הצלחה
נגד הקרן החדשה
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/158/697.html

כן יש לי עבר בטחוני של חייל בצה"ל בסדיר-קצת קבע ומילואים ואני ממשיך להתנדב למילואים כמו רבים וטובים.
אני תרמתי למדינה זמן מהחיים שלי ולכן כל מי שתרם 3 שנים אני מעדיף להפלות לטובה בעבודה גם כי הוא נאמן למדינה שלי.
אני גם לא מפחד לבקר את השמאל (שפעם הייתי חלק ממנו) למרות המקרתיזם והכינויים של פשיסט.

שמאל זו חלוקה של כולם בנטל בלי משתמטים.
שמאל זה לא אומר תמיכה אוטומטית בכל אויב של מדינת ישראל.
סולידריות בן בני אדם בתנאי שהם מוכנים לכך.
אני לא סולידרית עם מחבלי אל קעידה או חמאס שרוצים לזרוק אותי\לאסלם אותי\להרוג אותי.
שמאל זה גם תמיכה בנשים שנרצחות על כבוד המשפחה ומופלות במגזר הערבי.
כאן יש שנאת מדינת ישראל ולא שמאל.

הכיצד ניאבק בתופעת רצח הנשים על כבוד המשפחה בקרב החברה הערבית?
צעד ראשון: כל ערבי וערביה יכריזו על נאמנות למדינה היהודית.
צעד שני: ערבים וערביות שלא יסכימו להכריז על נאמנות למדינה היהודית יגורשו מבתיהם ומהמדינה.
צעד שלישי: כל ערבי וערביה יכריזו כי הם מפסיקים לרצוח נשים על כבוד המשפחה!

הכיצד ניאבק בטירור החמאס ואל-קעידה?
צעד ראשון: כל ערבי וערביה יכריזו על נאמנות למדינה היהודית.
צעד שני: ערבים וערביות שלא יסכימו להכריז על נאמנות למדינה היהודית יגורשו מבתיהם ומהמדינה.
צעד שלישי: כל ערבי וערביה יפסיקו לתמוך בטרור החמאס ועל קעידה!

הכיצד ניאבק ברעב העולמי?
צעד ראשון: כל ערבי וערביה יכריזו על נאמנות למדינה היהודית.
צעד שני: ערבים וערביות שלא יסכימו להכריז על נאמנות למדינה היהודית יגורשו מבתיהם ומהמדינה.
צעד שלישי: כל ערבי וערביה יכריזו כי הם מפסיקים להיות רעבים בעולם!

הכיצד ניאבק בהתחממות הגלובאלית?
צעד ראשון: קודם כל יש להבהיר שהדיונים הנערכים בבלוג של ע. לנדו אינם בשום פנים ואופן "שמאל", אלא מגלמים אך ורק עמדה פוליטית יחודית הנוגעת ליהודים בלבד, ולמדינתם היהודית לה אינם נאמנים, למרות שהיא מבקשת נורא יפה שיהיו נאמנים לה, ושהיא גם נורא יהודית, בשם "שנאת ישראל".
צעד שני: על כל ערבי וערביה להכריז על נאמנות למדינה היהודית.
צעד שלישי: כל ערבי, ערביה, מגיב ומגיבה בבלוג של ע. לנדו יכריזו כי הם נאמנים למדינה היהודית הנאבקת בהתחממות הגלובלית.

אוי ואבוי. ידעתי שאת מסכת ההבלים שעו"ד אלוני הפילה לבאר 70 חכמים לא יצליחו להוציא (שחר: להלן העובדות, או האין-עובדות כמו שציין עידן כשסיפק את הלינק הזה בתגובה פה, של הסיפור הזה: http://www.youpost.co.il/openions/debate/2738-2010-09-26-10-53-41).
מתי לאחרונה ראית כתבה "מצולמת טוב" על שייח' ג'ראח?
שיוויון זכויות יש גם למיכאל בן ארי, בלי קשר לעמדותיו לגבי דמוקרטיה כן או לא. ביום שמיכאל בן ארי יצטרך להישבע אמונים למדינה בודהיסטית ודמוקרטית, נוכל שנינו להסכים שהדאגה שלך לדמוקרטיה והדאגה שלי מדברות על אותה דמוקרטיה, ולא על כזאת ליהודים בלבד.