נא להפר את החוק

אתה כ"כ צודק שזה כואב.
..רק דבר אחד קטן: גם אנחנו יושבים פה (בכל מקום בארץ, בעצם) בכח כידוני צה"ל, בל נשכח.

נטליה – הדקדוק הזה די מבריק!

זה קצת גן-ילדים לא? למי יש גדול יותר? אנחנו נראה לממשלה הזו ונתקע את מגדל הפטריות מתקוע. דווקא.
אני חושב, שלדפוק את מגדל הפטריות מתקוע זה לא העניין – לזעזע את הממשלה שאיפשרה לחוק כזה, ולחוקים אנטי-דמוקרטים אחרים לעבור – זה העניין.

סיפור קורע מצחוק שממחיש עד כמה החוק הזה הזוי ואבסורדי:

http://www.facebook.com/note.php?saved&&note_id=240486662629806

הסיבה לעילום השם היא המרחב הפוליטי האלים והמוקצן שבו הדיונים מתרחשים. כבר שפכו עלי קיטונות של רותחין כשהעזתי להפר איזה ת'רד קונסנסואלי, ומי ששפך היה איש שמאל שכותרת האתר שלו היא "מוות לכל הפאשיסטים". נטול הומור.
גם הפוסט שלך, על מהותו שאיני חולק עליה, מנוסח באופן שאינו מקרב במיוחד דיאלוג.סלח לי, לכן, שהחמצתי בשל כך את הפסקה על העובדים שלא חטאו בכלום וכו'. אני מסכים לדעתך, אבל ייתכן שפיספסת עוד כמה אנשים שנרתעו מהרישא.

טובל,

עשיתי חיפוש קצר בגוגל ולא מצאתי שום אתר (חוץ מאיזה שרשור בפורום נידח, והתגובה הזאת שלך) שמופיע בו הצירוף "מוות לכל הפאשיסטים", ככותרת או בכלל. חיפשתי גם בלי א', ליתר ביטחון.
(אגב, "מוות לכל הערבים" דווקא מופיע בהשלמה האוטומטית של גוגל. הממ.)

לכן, אודה לך אם תאיר את עיניי בלינק ישיר לאתר המדובר (אם הוא הגיב לך, בטח לא תתקשה למצוא את זה), למען לא יעלה בי החשד הטורדני שאתה מחרטט.

עידן,
שכחת את הקרקרים והבייגלס המופלאים של ביגל אנד ביגל שכבר שנים אני לא אוכלת ומעריצה את עצמי על הקורבן שאני מקריבה למען המולדת (:

זה חוק מטומטם למדי שנועד לרצות שותפים קואליציוניים.
עם זאת, אני לא חושב שיהיה בו שימוש אישי כנגד מחרימים ספציפיים או קוראים לחרם, כלומר אף אחד לא יתבע אותך. ארגונים הפועלים להחרמת מוצרים ישראלים באופן מאורגן עלולים למצוא את עצמם נתבעים, הם בטח יסתדרו. עד כאן על החוק האידיוטי.

ההצדקות שלך לחרם לעומת זאת פשוט עושות חשק לחתום על החוק בעצמי.

"הוקמו על אדמה שדודה, בתמיכת ממשלות ישראל לדורותיהן, שהעניקו להם הטבות מפליגות מכספי המסים שלי, שיושבים על מקומם רק בזכות כידוני צה"ל, שחייבים את שגשוגם להיעדר תחרות מצד המשק הפלסטיני הכורע תחת המגבלות והאיסורים של הכובש הצבאי, שלא פעם מעסיקים עובדים פלסטינים במשכורות רעב ללא שום זכויות סוציאליות.

ראשית כל, גם אתה, גם האוניברסיטה שאתה עובד בה וגם ילדיך חיים כאן על אדמה שדודה בזכות כידוני צה"ל כך שאני אתעלם מפיסת הדמגוגיה הזאת. כל השאר רלוונטי לעוד מאות מעסיקים בשוק הישראלי גדולים, בינוניים וקטנים, רק תחליף פלסטינים בעובדי קבלן או עובדים זרים או מגזרים מוחלשים אחרים, מה שתבחר. כנ"ל העדר התחרות במשק באופן כללי. האמת שזה אפילו רלוונטי יותר לישראל מאשר לשטחים הכבושים. אז איפה הקריאות מצד אלו המכנים עצמם שמאל לחרם על מפעלים המעסיקים עובדי קבלן? אולי נתחיל באוניברסיטה שאתה עובד בה?

העניין העקרוני הוא שברור לכל בר דעת שהחרם על מוצרי ההתנחלויות הוא רק החזית של יוזמת החרם הכלכלי על ישראל, שכן אין שום הגיון בהחרמת מוצרים המיוצרים בהתנחלויות ומנגד אי החרמת המדינה שממנת את ההתנחלויות הללו, זה צעד לוגי קטן מתבקש מאד.

אם כבר אומץ אז שיאמרו המחרימים את האמת. אני בעד להחרים את ישראל כלכלית, אקדמית וספורטיבית, משום שהישראלים לא מקבלים את דעתנו הפוליטית המתקדמת והנאורה כלכך שאנו יודעים להצדיק בשלוש שפות, אלא שאני לא מצליח לשכנע את הישראלים החארות בצדקתי. אז אני אכריח אותם בסיוע העולם הצבוע ששותק כאשר נרצחים מיליון איש ברואנדה, אבל מאד מאד מאד (מאד) דואג לפלסטינים המסכנים במחנות ההשמדה.

שלום
לא בכל דבר אני מסכים איתך, ובחלק מהנושאים אתה הולך קצת רחוק מדי לטעמי. למרות זאת אני חושב שקולך חייב להישמע, למרות כל החיקוקים האחרונים שנועדו לסתום פיות.
הצטרפתי לעצומת החרם – דווקא עכשיו זה חשוב מתמיד.
אין לנו מה לפחד מתביעות. יכול להיות מענין, ואני בטוח שיימצא כסף להגנה אם יהיה צורך.
וכאשר מנפנפים לנו ב"חוקיות החוק" – כלומר – אומרים לשנו יש לקיים את החוק – נזכיר לכולם כי מפר החוק הגדול במדינה הוא המדינה עצמה.
ונזכיר להם, שהעוולות הגדולות בהיסטוריה התרחשו תחת איצטלה חוקית (ואני נמנע מלפרט), ואנחנו הולכים בכיוון כזה עכשיו.
אני מבקש מהקוראים לתרום לעידן להבטחת המשך פעילותו של הבלוג והאתר, גם אם אתם לא מסכימים עם הכל, כמוני.
תרומתי בסך 100 ש"ח הועברה לפני מספר דקות.
בהצלחה לכולנו.

הי עידן
התלבטתי בעניין החרם המון, החל משעניין ה-BDS עלה לכותרות, בשלב מסוים גם תמכתי בכך וחזרתי בי. ההחלטה הסופית שלי (נגד קריאה לחרם) מפותלת ומן הסתם מאוד בעייתית: אני כמובן תומך בחרם ובקריאה לחרם מטעם הפלסטיניות – זו זכותן הברורה ואין בכלל מה להתדיין על כך. כמו כן, כל אזרחית ישראלית/גורם בינלאומי הנענה לקריאה זו מטעם הפלסטינים פועלת לפי מצפונה וגם כאן אין מבחינתי בעיה. כנ"ל שחקנים/אקדמאיות המסרבים להופיע/להרצות באריאל וכו' – הכרעה מצפונית אישית ולגיטימית בבירור, כמו הסירוב לשרת בשטחים (או בצה"ל בכלל). בנסיבות הקיצוניות שנוצרו (44 שנים ארוכות עד אינסוף שבהן שני מיליון בנות אדם חיות תחת דיקטטורה דכאנית, אלימה ואכזרית), אני מבין את הקריאה לחרם על ההתנחלויות מתוך ישראל ככלי לגיטימי, אולי הכרחי, במאבק. הבעיה הסופית שלי נשארת אחת: קריאות מתוך ישראל לחרם בינלאומי, גם אם רק על השטחים הכבושים. זאת בניגוד לקריאה כזו לקהילה הבינלאומית מטעם הפלסטיניות, שזו כאמור זכותן המלאה וכלי לגיטימי והוגן לחלוטין, שכבר הוכיח את עצמו בעבר ככזה (גהנדי, דרא"פ, מרטין לותר קינג ואינספור דוגמאות אחרות). כלומר, אני לא מתנגד לחרם הבינלאומי עצמו, אלא לקריאה לחרם כזה מתוך ישראל – זו צריכה להישאר, מבחינתי, מלאכה פלסטינית, או אם תרצה: מלאכתם של המדוכאים הישירים. לגבי הקריאה *מתוך ישראל* לחרם *בינלאומי* מלא/שטחים כבושים בלבד, אני נהיה כמעט (או לא "כמעט") לאומן: אני מתעקש שהעניין שלי הוא ביני לבין הממשלה הישראלית, ביני לבין אזרחי ישראל (יהודים ואחרים) וביני לבין התושבים הפלסטינים הכבושים. באופן אידיאי הייתי מתנגד קטגורית לכל מעורבות בינלאומית (כמו סיבסוד מדינת ישראל על ידי אמריקה/יהדות הגולה), אבל ברור ששום מציאות לא מאפשרת דבר כזה, ומכאן שכל משט/מטס/מעורבות אחרת של גורמים בינלאומיים לגיטימי גם, ומן הסתם הכרחי. נשארת רק *הקריאה* למעורבות כזאת *מתוך ישראל*: כאן אני נשאר עם העם שלי (עם מירכאות ובלעדיהן), בטוב וברע. כאן אני מתעקש על "עצמאות" (אישית וקולקטיבית), גם אם מופרכת. אני לא מת על "הקהילה הבינלאומית" (כלומר צפון אמריקה ואירופה) באופן כללי, וסיבותיי היהודיות והאחרות עמי. לא מתאים לי להחמיא למצפון שלהם עם עוד יהודי-ישראלי שאמנם מתנגד ומתעב את המדיניות (העקבית, לאורך דורות) הפושעת של הממשלה שלו ואת מה שנהיה מהמדינה שלו, ושעצוב והמום ממה שנהיה מהעם שלו, ושחושב שמוות של ילדה אחת (או ילד אחד) מכדור של צבא של מדינה ריבונית הם סיבה מספקת ודוחקת להפלת כל שלטון ששלח את הצבא הזה, ואם צריך – להפלת המדינה עצמה. הקהילה הבינלאומית רשאית להתערב במצב פה בכל מיני דרכים לא-אלימות, ועל הפלסטינים חובה להיעזר ככל יכולתם בהתערבות כזאת. כשמגיעים פעילים בינלאומיים להפגנות נגד הגדר ובשייח' ג'ראח אני בוודאי לא יהיה זה שיגיד להם "לכו מפה". אבל אני גם לא אהיה זה שיקרא להם לבוא, או להחרים. מבחינתי זה עניין פלסטיני פנימי של ניהול יחסי חוץ (אוקסימורון!).
אולם, כמובן, התנגדות אישית לקריאה ישראלית לחרם אינה שקולה *לאיסור* על קריאה כזאת, שזהו כמובן (עוד) עיוות מטומטם ומרושע בבסיסו של כללי המשחק שעוד איכשהו נשארו. לכן, למזלי, כעת ממשלת ישראל הנבחרת פתרה לי את הדילמה כשהחליטה (להמשיך) לשחק בבוץ, ומכאן: כן לקריאה לחרם, אני קורא לחרם (מקומי, בינלאומי, על כל מדינת ישראל, רק על השטחים הכבושים, לא משנה).

אני, איתי קנדר, ת"ז 021637376, קורא להחרים כל תוצרת שמקורה בהתנחלויות היהודיות שבשטחים הכבושים, ולחתום על העצומה מטעם תנועת "סולידריות" בקישור המופיע למעלה. בנוסף: הייתה נכבה, אשכיר/אמכור בחפץ לב כל נדל"ן (אם אי פעם יהיה לי דבר כזה) ללא-יהודים, ואלך לכלא ולא אמסור טביעות אצבע/כל רישום ביומטרי אחר לביורוקרטיה המדינתית.

עידן ,

כבר הכרזתי בפייסבוק אתמול אבל כמובן ששם רואים רק החברים ו(אין לי המון חברי פייסבוק)לכן אני מכריז שגם אני אמשיך להחרים את פירות הכיבוש ווהמרוויחים ממנו ואני קורא לחרם כלכלי , תרבותי אומנותי , משפטי ובכל תחום על מדינת ישראל עד אשר תיסוג מדרכי המלחמה והאלימות ותפתור את בעיית הכיבוש והאפלייה בארץ ובפלסטין הכבושה
איתן לרנר
58384264 ת"ז ,

יופי, דיחללת בדחליל. אני אגיב פר סעיף.

5. אני לא טוען הכל או לא כלום, אני טוען שהסולם שלך בדומה לסולמות של מ.ק אשר מתעקל סביב עצמו, הסולם שלך לא עולה לשום מקום והיה והיינו מגיעים לסופו הרי שהיינו מוצאים את עצמנו בדיוק בנקודת ההתחלה. אתה מתעלם בעקביות מעובדות היסוד המהותיות של הסכסוך ומתייחס אך רק ליחסי הכוחות הנוכחיים, את יחסי הכוחות הללו אתה מפרש לסוג של שיח זכויות שהופך את הפלסטינים לקרבן נצחי של ההתנהלות הישראלית שב99 אחוז מהמקרים נמצאת לחלוטין בגבולות של הנורמה המקובלת בעולם הנאור ולאין ערוך טובה יותר מהנורמה בעולם הפחות נאור(אין ספור דוגמאות מהעשור האחרון). אגב, הכל או לא כלום, זה אתה שדורש מישראל הציונית סטנדרטים מגוחכים של התנהלות אל מול תנועה לאומית מתחרה המתחזקת התנגדות חתרנית, אלימה, לעתים קרובות טרוריסטית שמטרתה המוצהרת היא פירוק התנועה הלאומית הציונית. מזה איכשהו יוצא שאני מוסרני בסוף. וכל זאת בפוסט שיש בו "טובל" כמגיב.

6. אני לא מודד עוול גדול וקטן מול הרשע האבסולוטי, אני בדיוק מודד עוול מול עוול. אני אפילו לא יודע מה זה רשע אבסולוטי, השואה היא לא רשע אבסולוטי, שהרי אפשר להכחיד את כל האנושות, גם זה לא רשע אבסולוטי כי אפשר לחסל את כל החיים על כדור הארץ, או את כל החיים בגלקסיה וכך הלאה. אבל כל זה מאד תאורטי ולא קונקרטי.
המציאות לעומת זאת מאד לא תאורטית ורק קונקרטית, אם אתה ישראלי וזועק על קיפוח פלסטינים, או עובדים זרים אתה לא יכול לשתוק על קיפוח של ישראלים מוחלשים ועוולות חברתיות בישראל. יש לי לא מעט להגיד על זה, על המימון של הארגונים הללו ואיך הם תורמים להשתקת מחאה ישראלית אבל זה ביום אחר, נאמר רק זאת, עמרי פדן אולי לא בונה בגולן אבל מנצל יפה מאד את העובדים שלו. מי שזועק על מצבם של הפלסטינים שאינו פלסטיני או ישראלי, ראוי שיחפש לו עץ אחר לטפס עליו או שלפחות יהפוך לשוכן צמרות מאוזן יותר, העולם מלא בעוולות קשות יותר, ארוכות יותר, מדממות יותר מהסכסוך המקומי שלנו. כל דיבור על חרם על ישראל הוא צביעות ממדרגה שקשה לתאר.

7. מאבק פוליטי ושינוי אפשריים רק בעבודה מול ועם הציבור שאותו אמורים לשנות, מי שפרש מהמשחק ומצפה שאזרחים של מדינות אחרות יעשו בשבילו את העבודה. שלא יתפלא אם הציבור דוחה אותו.

אם אתה רוצה להיות מזוכיסט שיבושם לך …. בכל אופן כל הצרות הגדולות מתחילות בחרם ושאף אחד לא יגיד לי שמישהו מחו"ל יתחיל לבדוק מאיפה המוצרים הכי קל יהיה פשוט לא לקנות מישראל וזהו . ואם זה מה שאתה רוצה אז פשוט תגיד את זה ואל תתחבא מאחורי חרם על ההתנחלות … כמו שבעינין האומנים שבאים להופיע אתם משכנעים לא לבוא גם אם הם רוצים להופיע בת"א (ההיתנחלות הראשונה ) בעיני רמת אביב היא היתנחלות כמו איתמר ועל זה נאמר טול קורה מבן עינך

אני לא בטוח שנטליה צודקת בטיעון המשפטי שלה. ניתן להבין מהנוסח ("חרם על מדינת ישראל" – חרם המוטל על אדם מחמת קשריו עם מדינת ישראל או עם אזור הנמצא בשליטת מדינת ישראל;) שאסור להחרים מישהו/משהו בגלל הקשר של אותו גוף עם המדינה, לא רק בגלל מיקום גיאוגרפי. הסיבה האידיאולוגית שהצעת קשורה לחוקי המדינה, וממילא ניתן לומר שזה חרם "מחמת קשריו עם מדינת ישראל". בקיצור, אני לא בטוח שהטיעון הזה יעבור, המקפידים לקרוא להחרים עדיף להם למצוא טיעון אחר אם לא בא להם על הקנס והטירטור המשפטי.

אני לא משפטן אבל נראה לי שחוק החרם מאפשר גם לתבוע חרדים מחו"ל שמחרימים מוצרים ישראליים בכלל. אפשר למנוע מאנשים כאלה להיכנס לארץ ולהעביר כספים לפה (עפ"י סעיף 5 לחוק). דווקא זה יכול להיות קטע משעשע מאוד.

עידן כך ניראתה הצעת החוק של אלקין כפי שהונחה על שולחן הועדה: הצעת החוק המקורית שהניחו ח"כ אלקין ואחרים, "מי שיוזם, מקדם או מפרסם חומר שעשוי לשמש כבסיס מידע להטלת חרם – עובר עוולה נזיקית ועבֵרה פלילית והוא יחויב בפיצוי הנפגע כלכלית מהחרם, לרבות פיצוי מוסכם ללא הוכחת נזק של 30 אלף ש"ח. לגבי אזרח זר – תיאסר כניסתו לישראל למשך 10 שנים וניהול עסקים בישראל, ולגבי מדינה זרה – לא יועברו אליה כספים שחייבים לה מישראל, וניתן אף יהיה לפצות מתוכם את הנפגעים. גם היא לא תוכל לנהל עסקים בישראל. ואם לא די בכך – כל זה יחול רטרואקטיבית לשנה". אני מניח שמה שעבר אתמול בכנסת היה פחות או יותר ברוח הדברים הללו (להוציא הדברים הנוגעים לאזרחי חוץ שהורדו).

אגב, אולי יעודד אותך לגלות שרוב הציבור בעד החוק: "סקר "פאנלס" וערוץ הכנסת: רוב הציבור תומך בחוק החרם
חוק החרם שעבר אתמול בכנסת בקריאה שניה ושלישית, מקבל תמיכה ציבורית. על פי סקר של מכון 'פאנלס' עבור ערוץ הכנסת, 52% מהציבור תומכים בחוק החדש לעומת 31% שמתנגדים. יחד עם זאת 43% סבורים כי החוק יפגע בתדמית של ישראל בעולם לעומת 39% שחושבים שהתדמית לא תיפגע".

זה לא רוב שהעביר את החוק הזה, גם לא רוב בציבור. אם מצרפים אל 31% המתנגדים את נתיניה של השטחים בשליטת ישראל (מת על הניסוח המכובס הזה, לא יכול להרפות ממנו), ברור שמיעוט אתני ואתנוקרטי העביר את החוק. וכדאי לחזור דווקא על האמת הזו, כי השקר הולך ומשליט את עצמו.

חיים: אשריך שאחרי 44 שנות כיבוש והתעמרות באוכלוסיה אזרחית אתה חושב שאין הסכם בגלל ההתעקשות על זכות השיבה ופעולות אלימות של הפלסטינים. אסור, כנראה, להמעיט בכוח מנגנון ההכחשה. זכותך לא לתת להם את יפו, אבל חובתך לצאת להם מהחיים כבר.

מרק ההייטקיסט: לפי שיטתך כל מי שמקבל את משכורתו מהמדינה אמור להסתנכרן טוטאלית עם עמדות המנגנון הממשלתי, עמדה בעייתית ביותר. בוא ניקח את זה הלאה. מה קורה אם יש, לא עלינו, מהפך? מיד נפטר את כולם ונביא את אנשי שלומנו? אתה מבין על איזה סוג שלטון אתה מדבר? בגלל שאתה עובד בהיי-טק, במגזר המתקרא פרטי, אתה רשאי להחצין דיעה פוליטית, ומישהו אחר, מהמגזר המתקרא ציבורי, לא? מהי משטרת המחשבות שאתה עומד להקים כדי לאכוף את זה? על מה, למען השם, אתה מדבר? אתה מקשיב לעצמך לפעמים?

וזאת השאלה – מה יהיה? אולי איזה מגיב ימני שלא סותר את עצמו מוכן לשפוך אור על זה?

עידן, אני פשרן מטבעי אז אני אנסה להגיע לאיזושהי הסכמה.

כבר היה דיון פעם על "כלבי קש" בנושא מוסר, עמדתך מוכרת לי, אני מבין ומכבד אותה, יותר מכך אני אפילו כמעט מחבב את האדם שמשתקף מהקריאה של הטקסטים שאתה כותב(יאללה, תכתוב שלא אכפת לך). זה לא הדדי אני יודע, אבל גם זה בסדר. עלי להודות שיש ערבים, בעיקר בחורף שבהם חבל לי שכל הדברים הכי לא מוסריים בהיסטוריה נעשו בשם המוסר, זה נשמע לי ממש כיף להיות מוסרי וצודק וב"צד הנכון של ההיסטוריה", החיים שלי הרבה יותר קשים.

בוא נסכים שאתה יותר מוסרי ממני, אבל שתפיסת המוסריות האישית שלך היא לא טיעון כשלעצמה בעד שום דבר או כנגד כלום ושאין להוציא ממנה שום מסקנות אופרטיביות, מלבד אמפתיה כמובן. הולך?

אולי אני מבין קטן מאד ב"אקטיביזם פוליטי" אבל גם אתה כנראה לא מבין גדול כי האקטיביזם שלך (ובשלך אני מתכוון לכל האקטיביזם השמאלי כמעט) לא ממש עובד, כמדומני שהמחנה הפוליטי שלך מתאדה בעשור האחרון. אם זה לא מדד לכישלון, אז משהו מאד שבור. אני לא יודע להגיד אפוא, אפשר להתחיל בבוחן המציאות. אבל גם זה לא מפריע ממש לי.

מה שמפריע לי הוא שה"אקטיביזם" הזה שמרוכז בחמש שכונות וחצי בין שתי ערים ורבע, שמדבר לפלח זעום והומוגני באוכלוסיה שחלקה גם מתפרנס ממנו הפך להיות כלי של ממש במניעת כל אקטיביזם פוליטי עממי שחורג מחלוקת לחם לעניים. בסוף, שוב חרגתי מנושא הפוסט, אתה יודע מה, אולי לא.

נטליה,

קודם כל, במדינות דמוקרטיות, בניגוד לישראל, כאשר מתחלף שלטון גם כל הפקידים הבכירים בשירות המדינה מתחלפים בפקידים שממונים על ידי השלטון החדש. רק בישראל יכול להיות אבסורד, שפקיד בכיר במשרד החינוך או במשרד המשפטים, שמשפיע למעשה על המדיניות המשפטית או החינוכית יותר מהשר ויותר מראש הממשלה, נשאר בתפקידו למרות שהשלטון מתחלף, ותחת השלטון הימני ממשיך לקדם את האג'נדה השמאלנית שלו.

דבר שני, למקרה שלא הבנת, אני לא מדבר על עובדי המגזר הציבורי באופן כללי, אלא על אנשים שעובדים במוסדות חינוך ותרבות, שממומנים על ידי המדינה, ומשתמשים בתפקידם שם כדי לקדם את האג'נדה שלהם, כמו עובדי "הקאמרי" שמחרימים את היכל התרבות באריאל, או מרצים שמחרימים את המרכז האוניברסיטאי באריאל.
הפתרון שלי הוא כמובן לא משטרת מחשבות. אני רוצה פשוט שכל המוסדות האלה לא יהיו ממומנים על ידי המדינה. כרגע, אם אני לא מרוצה מכך, שתיאטרון הקאמרי מציג הצגות שמאלניות, זה לא יעזור לי להחרים אותו: גם אם אני לא הולך לאף הצגה שלו, הוא עדיין מקבל תקציב מהמדינה, שחלק ממנו בא מהמסים שלי. אותו כנ"ל לגבי מרצים באוניברסיטאות. לכן, לשם העקביות המחרימים למיניהם צריכים לדרוש להפסיק את מימון המדינה למוסדות שלהם: כאשר תיאטרון "הקאמרי" יהיה תלוי לקיומו באנשים שיבואו אליו או שיתרמו לו, בדיוק כמו שמפעל בייגל בייגל תלוי באנשים שיקנו את תוצרתו, אז כל אחד יוכל להחרים את מי שהוא רוצה, והמשחק יהיה הוגן.
משהו אומר לי, שכשפרנסתם של שחקני הקאמרי( או של אדון לנדו), תהיה תלויה במספר האנשים שירצו לראות הצגות שלהם (או לשמוע הרצאות שלו), פתאום הם לא יחשבו שחרם זה כזה דבר נחמד.

למישהו יש רשימה עדכנית בעברית של המוצרים שמיוצרים בשטחים?

להחרים את מכללת אריאל?
למה הערבים לא חושבים ככה?
http://news.walla.co.il/?w=/9/713858
http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-4009445,00.html

אגב לא התכוונתי לרמוז שאין קשר בין ההתנחלויות לבין מצב העובדים הזרים. יתכן והוא קיים.

מסכים אתך, תמיד, בכל דבר.
אבל "תכנסו"?

עידו,
אני אענה לך שוב לפי סעיפים:
1) מה שהתכוונתי לומר, הוא שבאנגליה יש מסורת מאוד עתיקה של שלטון, ולכן הרבה מאוד דברים בה קיימים כי פשוט הם התפתחו באופן היסטורי וכך כולם רגילים. בכל אופן, אני בטוח שאם למרגרט תאצ'ר היו פקידים סוציאליסטים שהיא ירשה מהשלטון הקודם, ששמו מקלות בגלגלי המדיניות הקפיטליסטית שלה, אז היא העיפה אותם כמו טיל.
2) אין דומה סבסוד הקאמרי לסבסוד התנחלויות: כל אזרח ישראלי שחי בשטח שנתון לשלטון מדינת ישראל חייב בכל החובות של אזרח וזכאי לכל הזכויות של אזרח. כל מתנחל חייב לשרת בצבא ולשלם מסים (ואת שני הדברים הם עושים בהידור, הרבה יותר מאשר בתוך הקו הירוק), והוא זכאי גם לקבל מן המדינה הגנה על חייו, תשתיות, שירותי חינוך ויתר השירותים שהמדינה מעניקה. אתה רשאי להתנגד לעצם קיומו של יישוב מסוים, אבל כל עוד הוא קיים, אזרחיו זכאים לקבל מן המדינה מה שמגיע לכל אזרח. מהבחינה הזאת, כל מתנחל, במסיו ובשירותו הצבאי, מחזיק את תל אביב לא פחות מאשר תושב תל אביב מחזיק את המתנחל, ומכיוון שהמתנחל מממן ומגן עליך, אתה חייב לממן ולהגן עליו. אבל את שירותי הקאמרי אני לא צורך, ואין לי שום חובה לממן אותו.
3) לגבי רגישות לעוול: אולי אני צריך לשאול אותך, למה הרגישות שלך לעוול שנגרם לערבי, שכל כך גדולה כששלטון ישראלי גורם לו, נעלמת ברגע שהשלטון שגורם את העוול הוא ערבי, למרות שהעוול שנגרם על ידי שלטון ערבי הוא הרבה יותר גדול? יותר מזה, אתה נלחם בשביל לגרש את השלטון הישראלי ולהפקיר את הערבי הפשוט לשלטון ערבי מושחת ומדכא עשרות מונים.

שועי,

עידן ביקש ממך לתמוך בזכותו להחרים, ואתה שוב מדבר על חרם כן או לא.

שועי, תכף תציע לתמוך בהתנחלויות בשביל לסייע לשלום העולמי.
באותו האופן אני יכול להמליץ לך להתחיל לאכול בשר ממשקים פרטיים (רצוי לא בהתנחלויות) שכן בהם הפגיעה בבעלי החיים היא פחותה, ובכך ירדו מחירי הבשר האורגני ותווצר תחרות, מה שבאופן עקיף יעזור לבעלי חיים. אז מה, שכנעתי אותך לאכול בשר משיקולים מצפוניים? 

יש פה עניין של מציאות קיימת, וזה לא רלוונטי (בעיני לפחות) אם תא קמה על אדמה שדודה או לא. צרכנות היא פעולה פוליטית, בין היתר.כשמישהו קונה משהו בסופר, מוטלת עליו אחריות מוסרית מסויימת להבין מה קנה, את מי הוא פירנס או במי הוא פגע. . אם הוא קונה מהתנחלות, הוא מחזק את מפעל ההתנחלויות, וזה משפיע על המציאות ועל חיים של אנשים באופן ישיר.

יוסי, אנ'לא תומך בהתנחלויות וגם לא אוכל בשר.
במה אני כן תומך? בזכויות אדם, והן אינן נגמרות אצלי
בשלב שבו מדובר ביריבים פוליטיים, או באנשים אשר
דעותיהם שונות משלי. איני נוטה לזלזל באנשים לא על
רקע נטייתם הדתית/חילונית, וגם לא על רקע נטייתם המינית,
לא על שום השכלתם/עיסוקם, ולא על שום שאיפותיהם שאינן דומות
לשלי. אני נוטה לראיה א-היררכית. אני חושב כי כולנו נמצאים בעולם
הזה לפרק זמן של כ-80 שנה בממוצע, במקרה הטוב, וזהו זמן קצר
מדיי בכדי שנקדיש אותו בלנקר זה לזה את העיניים או אם נהיה מעודנים
יותר: בהטחת עלבונות הדדיים. וכך אני מתנהל, לעולם איני יודע האם
אני צודק אם לאו, אבל אני מנסה להיזהר (לא תמיד מצליח) בכבוד האדם
ובהבטחת חירויותיו.

עוד ליוסי (כרגע ראיתי את תגובתך השניה), כאשר אני בוחר שלא לאכול בשר
איני מחרים את תעשיית הבשר; גם איני קורא מעל בריקדות שאנשים המעוניינים
לצרוך בשר לא יצרכוהו (אבל לא מפריע לי למשל ש"אנונימוס" כן נוהגים כך).
כאשר אני בוחר שלא לאכול בשר אני מכיר בזכותי הסובייקטבית להחליט מה אני מעוניין
לאכול ומה איני מעוניין לאכול ומדוע. אני למשל מעדיף להכיר סובייקטיבית (איני יודע אם אכן
זה כך), שלבעלי החיים ישנה מודעות לכאב, יש להם רגשות, ואולי אף מחשבה, ותודעת "עצמי"–
והואיל ואני מתקיים עימם באותו עולם, אני שואף לא להשתתף בקיפוח חייהם, כפי הניתן, ואף
לא לעודד את הציידים, השוחטים ואת תעשייני הבשר.
העובדה לפיה איני צורך בשר בעצמי, אינה פוגעת פגיעה נכרת בפרנסת משפחות; איני צרכן גדול
בלאו הכי. קריאה לחרם כללי על מוצרי בשר (לצורך העניין) והחתמת אלפים עליה, כן היתה פוגעת
פגיעה יחסית בפרנסתן של משפחות, ועל כן לא הייתי חותם או תומך גם בעצומה שכזאת, אף שאני
צמחוני כבר מעל לעשרים וחמש שנה.
גם כאן, תאר לעצמך, עשוי חרם שכזה להביא לאו דווקא לכך ששוחטים יעזבו את משלח ידם, אלא
אדרבה שתעשייני הבשר יתחילו לשחוט בכמויות ניכרות עוד יותר, ולנהל קמפיינים בהיקף שלא נראה
כמותו עד אז.
בכדי לא להאריך, אני משאיר לך להתיר את האלגוריה שהתפתחה בין תגובותינו ולפענח את סוד אי-תמיכתי
בחרם המוצע לעיל.
כפי שודאי פענחת, אני גם איני שותף כלל ועיקר, לדברים שהשמיע אך בשבוע שעבר יהודה (ג'אד) נאמן.

שועי, ההשוואה שאתה עושה בין חרם כלכלי לבין מחסומים, מערכת חוקים צבאית אל מול אזרחית, ושלטון צבאי ברוטאלי בשטחי B וC, נופלת על הכשל הרטורי של מדרון חלקלק.

דודו יקר,
אני כל כך שמח על שהבאת את מחלוקת בית שמאי ובית הלל,
אלא מה שבניגוד לתדמית המקובלת לפיה גרסו חכמים 'אלו ואלו דברי
אלהים חיים' קדם להסכם השלום מאבק פוליטי-כוחני, שבו כנראה נרצחו
כשלוש מאות מתלמידי בית הלל (אני מניח שזה קצת הרבה יותר מסך כל מה
שרצחו אנשי הלח"י, הרוויזיוניסטים, הכהניסטים, העמירים וכיו"ב); ובכל זאת, הלל
'אוהב שלום ורודף שלום' חתר להגיע לשלום פנימי, וכנראה לא דרש את תלמידיו
לצאת ל"סזון" או להחרים את בית שמאי. התלמוד הבבלי מסכת עירובין דף י"ג
גורס כי דעת הלל נתקבלה להלכה דווקא משום ענוותנותו בפני שמאי, בתרגום מושכל:
משום שהיתה בו תבונה פוליטית לא לעלות על בריקדות, ולא לקיים תעמולה בדבר
האלימות התבועה אינהרנטית בצד השני, אלא אדרבה, משום שחתר בעדינות ובנחישות,
לכך שדעותיו התקבלו, הן על החכמים הן על העם. כזכור, תלמידו הגדול של הלל
היה רבן יוחנן בן זכאי שהעדיף שלא להתעמת עם קנאי ירושלים אלא לחמוק ממנה
בחשאי בימי המצור הרומאי על ירושלים. יבנה וחכמיה נוסדו בדיוק בדרך של התחמקות
מעימות גדול ורצחני, עם הטועים ועם השוגגים, שחשבו כי אלימות, כח וחיים דתיים-פונדמנטליסטיים
הם המפתח לחיים יהודים עצמאיים. אבל די הלאיתי את הקוראים/ות כאן ביודאייקה שלי
(אני מניח כי חלקם/ן יחשבו שאין היא רלבנטית), על כן אני מזמין אותך ואת כל הקוראים/ות
כאן לקרוא באגרות שפינוזה (תרגם מלטינית: אפרים שמואלי, הוצאת מוסד ביאליק: תל אביב 1963,
עמ' 199-185, אגרות ארבעים ושתיים וארבעים ושלוש), ולחזות היאך שפינוזה ניהל בפועל
ויכוח פוליטי-תיאולוגי עם מתנגדיו, אני מקווה שגם ככלות כ-350 שנים עוד ניתן להפיק מהן לקח-מה.
[שפינוזה אינו מתנפל על המבקש להחרימו ולהדירו (המאמר התיאולוגי מדיני, שמחברו לא נודע, אמנם
הועלה על מוקד בהולנד "הסובלנית" בשנים העוקבות), אלא טוען כי לא לו הוא גורם נזק, כי אם בעיקר
לעצמו].

שוב המדרון החלקלק. מה לעשות שחרם כלכלי אינו רצח…

היי שועי,
היה לי ברור שתעלה על הסיפור ההוא שבו לבית שמאי היה רוב מקרי בסנהדרין והיו עומדים בפתח והורגים באנשי בית הלל שבאים אל הסנהדרין (למעשה הרמתי לך להנחתה כדי שתיזכר). ובכן בית שמאי רצח בבית הלל ולא להפך. כל נסיון לאזן יקלקל. וחז"ל דאגו להעניש את בית שמאי ולקבל מבית הלל ולא להפך. לאור (לחושך) החוקים המתקבלים היום בסנהדרין (סליחה בכנסת) ברור לך שבשנה הבאה יוחלט לשנות את שמו של 'צום גדליה' ל'צום ישמעאל בן נתניה' ואת יום רצח רבין ליום הזדהות ממלכתי עם הגיבור שהציל את עם ישראל מהסכם אוסלו יגאל עמיר. זאת הבעיה שועי, במקום חז"ל ישנם לנו דב ליאור ומלמד ולפשיץ, ואנו אנא אנו באים…

יוסי, מסובך, מסובך. על "קידוש השם" שמעת? ועל "אמונת חכמים"?
המתנחלים שיפוטרו ומצבם הכלכלי יורע יגיעו אל בתי הכנסת ובתי המדרשות
של רבני יש"ע שם ישמעו שעליהם להיות איתנים באמונתם, ולפעול למען הסרת
'ממשלת זדון מן הארץ'. אחר-כך כשתקום מחתרת יהודית שתטמין פצצות או תהרוג
הולכי רגל פלסטינים בצדי דרכים, תאמר, אין לי יד ורגל בזה,זו האלימות של הפונדמנטליסטים
האלה. מה שמפליא אותי הוא שהשמאל הישראלי מוכן לראות את אחריות ישראל
בעליית החמאס והאלימות הפלסטינית (התנגדות לגיטימית ומובנת לכיבוש ולדיכוי),
אבל אינו מוכן לראות עד כמה קריאות התגר שלו, וחוסר ההידברות הנמשכת שלו עם ציבורים
יהודיים רחבים, למשל בפריפריה, תורמת לכך שהממשלות הולכות ומיימינות מקדנציה לקדנציה.

שועי,
כצמחוני, איבדת אותי כשהסברת (תקן אותי אם אני טועה), שאתה מעדיף להימנע מלפגוע בעצמך בחיות, אבל אתה ממש מקווה שמספיק אנשים ימשיכו להתבסס על הרג של חיות לצורך תזונתם, כדי שהעובדים בתעשיית הבשר לא ייפגעו, חלילה. הרצון שנראה לי שעומד בבסיס תפיסתך (שוב, תקן אותי) הוא הרצון להימנע מכל פגיעה שהיא – שלכולם יהיה טוב, אם לנסח זאת בפשטנות. מה לעשות שזה לא ניתן. אי אפשר להגן על קורבן בלי לפגוע באיזושהי צורה בתוקפן.

שועי, אתה השמצת אותי כבנאלית (אפרטהייד, פאשיזם וזה), ולא ענית לתהיה שהעליתי, למרות שהיא קשורה לנושא הפוסט העלום מלמעלה, שהוא החרם (אחרי שהסטת את הדיון למהות החרם, ולא לזכות להחרים). זה לא מנומס. לפחות תודה בכך שלא אני הייתי זו שזעקה פאשיזם/אפרטהייד, אלא מאמינה כי אתה יושב מול המחשב, ואין שום מדרון חלקלק, חוץ מזה שבמקלדת שלך, לא שלי. עדיין לא הבנתי מהי קפיצת הדרך המופלאה שבזכותה הופכת מחאה לא אלימה לאלימה.

אני לא רוצה להעסיק ערבים ולקנות מהם דברים.אני לא קורא לאנשים להחרים ערבים ולא לקנות מהם או לא להעסיק אותם.
למשפחה שלי יש כמה עסקים ופשוט קיבלנו החלטה שאנחנו מעדיפיים מטעמים שלנו להעסיק יהודים גם אם הם עולים יותר יקר.
לא הפעלנו אלימות אלא רק המנעות מפעולות מסוימות.
זכותנו.
אני גם חושב שחוק החרם מטופש.

"אענה לך ולעידן גם יחד: הסנקציה היא אלימה באשר היא משפיע על חיי הזולת
ומטרתהּ להכביד על חיי הזולת, להוציאם מאיזונם ולערער אותם. מבחינה זאת, גם פגיעה
ביכולת ההשתכרות של בעל משפחה היא פגיעה בו באשתו ובילדיו. אבטלה ארוכה יש שהיא
פוגעת במרקם המשפחתי, השפעתהּ רעה במיוחד על בני נוער החוזים בהוריהם בשעתם הקשה.
למשל, לא הייתי רוצה שיפוטרו מרצים המביעים בשיעוריהם עמדות פוליטיות מובהקות (ימניות
ושמאליות) גם אם לא הבעתי אותן בשיעורים מימיי; לא הייתי רוצה שייכלאו סרבני שירות,
אלא שיעבירו אותם לשירות לאומי. מובטחני כי הדברים לא ייגרמו לעליה תלולה במספר הסרבנים
או המבקשים לסרב; לא הייתי רוצה שיעכבו פלסטינים במחסומים או שיהיו מחסומים בגדה כלל;
באותה מידה לא הייתי רוצה אוטובוסים מתפוצצים, חיילים חטופים(שנכלאו בשירות חובה ואח"כ נפלו בשבי) "

צר לי, אבל אתה שוב נוקט בתעלול הלוגי הזה. כל הרטוריקה שלך מתבססת זה שתוך שלושה משפטים אתה מגיע מחרם כלכלי לאוטובוסים מתפוצצים וחיילים חטופים. אתה סוטה מהנושא מהר מדי, ואתה לא מידתי. כל ההשוואות שלך מופרכות.

עוד על מהות האופן שבו אתה בוחר להתדיין, באתר המצויין הזה:

http://www.fallacyfiles.org/slipslop.html

ולדינסקי, למה אתה לא רוצה להעסיק ערבים ו/או לקנות מהם? אם תאמר לי שסתם לא בא לך זה דבר אחד, אבל אם יש לך אידאולוגיה מאחורי זה הרי שבשורה התחתונה אתה טוען שלא לגיטימי להיות ערבי במדינה הזאת. עכשיו שים לב להבדל בין שנינו – אני טוען שלא לגיטימי להיות מתנחל, יעבור המתנחל לתוך גבולות המדינה שלי ויהיה שכן שלי ומיד הוא מקבל חזרה את הלגיטימיות. אתה טוען שלא לגיטימי להיות ערבי כאן במדינה הזאת, כלומר זה לא תלוי במה שהערבי יעשה או האם הוא יעבור לגור במקום אחר (בתוך המדינה) אלא בעצם היותו ערבי. אם אתה לא מצליח להבין את ההבדל זה עצוב מאד.
אם מרק עדיין קורא
א. אז אתה מודה שדמוקרטיה יכולה להיות בעלת מעמד של 'סיביל סרבנט' שלא מתחלף עם השלטון .
ב. המדינה משקיעה במתנחל יותר מכפול מאשר היא משקיעה באזרח שבתוך הקו הירוק (93 אלף שקל בשנה לעומת 40 אלף אם אני לא טועה), אני אישית לא זוכה לשמירה צמודה של מתנחלים שבאים לפטרל לי ברחוב כדי להבטיח את שלומי. אני מקווה שאתה לא מנסה לטעון שההתנחלויות מגינות על העורף (איך למען השם? מה אכפת לאחמד שרוצה לעשות פיגוע בתל אביב שיש התנחלות ליד הכפר שלו ???) מעבר לזה העיר החרדית עימנואל כולה היא.. חרדית ולכן תושביה לרוב לא משרתים בצבא וכבר הייתה כתבה על ישוב הזוי במיוחד שאפילו נשק לא נותנים לתושביו (חסידי ברסלב מוזרים ) כי הצבא לא סומך עליהם אפילו כמשמר אזרחי אז לגבי ה'הידור' , נו באמת..
ג. הערבי שחי תחת שלטון ישראלי הוא בעיה של ישראל. אתה יכול להמשיך את הדמגוגיה שלך ולשאול למה אני לא בוכה על מר גורלם של כושים באפריקה – אני כן, אבל הם לא באחריותי. הפתגם היהודי אומר 'עניי עירך קודמים' , לא עניי דתך, לא עניי הזרם הפוליטי שלך ולא אלו שאתה מסמפט – אלו ששייכים לעיר שלך הם קודמים על אלו שחיים בעיר אחרת. כלומר אחמד מהשטחים צריך להטריד אותי הרבה יותר מהארולד ממינסוטה שפעם בשנה הולך ביום כיפור לטמפל. זה שהערבי תחת שלטון אחר אולי יסבול יותר זה נכון – אבל זו הבחירה שלו ואם הוא לא רוצה שאשלוט עליו אני צריך או לכבד את זה או לתת לו זכויות אזרח שוות כדי שיוכל לבטא את דעתו במדינה כפי שאתה יכול.

שועי, קראתי את כל הדיון כאן. אני מרגיש שיש דמיון לא קטן בין השקפות העולם שלנו, עם כמה הבדלים מהותיים, שקשה לי לאבחן.
הבדל אחד, הוא שאני לא בטוח כלל שהתסריט שכתבת, לאפקט שיהיה לחרם על המתנחלים, הוא נכון. אינני יודע. אני פועל על פי אתיקה רגעית יותר — אני לא נביא. אני עושה את מה שנכון עבורי כרגע. לא נכון עבורי לתת יד לפשע הענק שהוא הכיבוש. אני משער שאני משער עתיד כלשהו. כן. אבל הוא לאו דווקא הכוח המניע אותי.
הבדל נוסף, הוא שאני עושה הפרדה חשובה בין אלימות לאי-אלימות.
ההבדל הזה מביא להבדל גדול יותר בנינו, והוא שאני פועל אקטיבית ובמלוא כוחי הדל לתיקון ממשי. אני מרגיש שאתה מדמיין את העולם הטוב ביותר ומיד אוזק את ידיך. היו אנשים שדמו לך — הלן סוזמן, מהונדס גנדי, אבדול גאפר חאן, מ"ל קינג — וההבדל בינך ובינם היה בלקיחת הצעד אל עבר פעולה. הם עשו את מתוך תובנה, שאני מציע לך, שכל עוד אתה מביא לתיקון בכוח אבל לא באלימות אתה לא בוגד באף אחד. בפעולה הבלתי אלימה אתה עושה שירות גם לתוקפן. אתה פועל לשחרר אותו מהתפקיד שיועד לו.
אתה לא יכול לחיות בעולם המדומיין האוטופי הזה.
ישנה היררכיה. ישנו סבל. עשה משהו. תקן את העולם! ועשה זאת בו-זמנית בתקיפות ובזהירות!

א. שועי "עידן, שנינו יודעים, כי צה"ל נמצא בגדה המערבית לא בשל ההתנחלויות. "
וואו ! איזו תגלית, באמת צה"ל מעולם לא נכנס לגדה המערבית לפני שהוקמו שם התנחלויות. נכון מאד. היו אלו המתנחלים שהקימו מאחזים בשטח ירדן וכך פרצה לה מלחמת ששת הימים.
הפוך גוטה ! אף אחד לא טען שצה"ל נמצא "בגלל" המתנחלים, הטענה של המתנחלים היא שהם באו כדי לעזור לצה"ל. ואת השקר הזה צריך לחשוף .
ב. מרק.
את הוויכוח על אנגליה נראה לי שמיצינו, אני מניח גם שלדעתך תושבי עימנואל מהדרים בשירות צבאי מלא. בכל אופן חייל ששומר על גבול הצפון שומר על כל המדינה חייל ששומר על התנחלות שומר רק עליה. לפי הנתונים שבידי ההוצאה הממשלתית על מתנחל היא יותר מכפולה מאשר על סתם אזרח (93 אלף שקל לשנה לעומת 40) .
אבל לגבי ה'רגישות' שלי לעוול שנעשה לערבי, נו באמת! יש גם אומללים באפריקה אבל הם לא סובלים בגללי ולא נמצאים תחת שלטון ישראל. לא ראית אותי מפגין כדי שצה"ל יתקוף את סוריה ויציל את המתקוממים שם נכון?
ג. לדינסקי אין לי אלא להצטרף לאלעד, זה בערך כמו שאכריז שאם הדתיים מחרימים עסק שפועל בשבת אז אני בתגובה לא מוכן להעסיק דתיים במפעל (שאין לי) .

עידן, רמיזות לא מתאימות לך, גם לא חשדות.
אם כיוונת לסיבות שבמשפחה, הלכה, דת ומסורת וכיו"ב, תעסוקה אקדמית באונ' המסוימת בה אני לצערי נוכח, אלו אינן
הסיבות. נהפוך הוא, בני משפחתי הרחבה, בהם מתנחלים (גם מקרית ארבע), מודעים היטב לדעותיי, לכך שאני פעיל בארגון יהודי-סוּפי (מוסלמי), ואפילו לבלוג שאני מנהל בו הבעתי פומבית לא אחת את דעותיי, השמאל ליברליות, וגם לכך שאני מתרועע עם חילונים-שמאלנים-אתאיסטים כדבעי; עם זאת, בר אילן, איני יכול להכחיש כי קידום במקום הזה תלוי במידת מה בגודל הכיפה ובמחויבויות מסוימות לתנועות פוליטיות מסוימות, כך שאיני צופה לי שם קריירה ארוכה. נהפוך הוא, לא רק שאיני מסתיר את דעותיי הם ידועות לכל הסובבים אותי במעגלים הדתיים-ציוניים המשפחתיים והאחרים בהם אני סובב. זה מביא אותי לידי עימותים, כן. שמעתי כבר כמה דברים לא נעימים (חלק ציטטתי למעלה). ובכל זאת, אני ממשיך בדרכי. אם אתה רוצה להמשיך ולראות בכך סגפנות אנינה, שיבושם לך. דווקא משום שדומני שיצא לי לשוחח עם מתנחלים ואנשים דתיים מעט יותר מכפי שזיכית בכך את עצמך, אני יודע להיות ביקורתי מאוד כלפי עולמם, אבל גם לראות בו את נקודות האור הלא-מעטות, שאתה מתקשה כל-כך לראות ממקומך.

שועי,
ביחס לחרם, רגשותיי ומחשבותיי דומים לאלו שלך ולאלו של נועם. אבל הדיון עכשיו איננו על החרם, אלא על החוק שאוסר אותו. אני יודע שזה נאמר כבר, והסברת שאתה אכן מתנגד לחוק, אבל איכשהו נעלמה – לא רק אצלך, אלא גם אצל המגיבים – החוליה המקשרת. כלומר, החרמה וקריאה לחרם (אגב, לא על מתנחלים, אלא על תוצרתם) כתגובה לחוק, שהוא בעצמו אקט קיצוני, כוחני ומסלים יותר מהחרם. מה שמביא אותי לנקודה הבאה. לא אערוך כאן השוואה מלאה של מה עשה השמאל לימין ומה עשה הימין לשמאל, אבל אומר רק שלפחות מאז שזכרוני הפוליטי מגיע (כעשרים ושלוש שנה) לא זכור לי שהשמאל אי פעם הצר את צעדיו של הימין לפעול כאופוזיציה כפי שהימין עושה כיום. לבסוף, כמי שהיה בגרעין של נוער מרצ לאופקים ההערה שלך על יחס השמאל לפריפריה קצת חורה לי. בשנות התשעים מרצ הוציאה גרעינים כאלו, כאמור, עד שעברה למודל של ש"שים, ואחריה הוציאו גרעינים כאלו הנוער העובד והלומד והשומר הצעיר (הדרכתי אחד מהגרעינים הללו), העושים זאת עד היום. לשתי התנועות יש קומונות ביישובי פריפריה. לאלו אפשר להוסיף את הקיבוצים העירוניים הפועלים בשדרות, בבית שמש ובירושלים (גם סוג של פריפריה, לצערי – נולדתי וגדלתי בה), ובטח יש עוד פעילויות שאני לא מודע להן. אז זה לא רק יוסי שריד ומצנע. מצד שני אני זוכר מצוין את אלי מויאל, ראש עיריית שדרות, מסביר לקראת בחירות 2003, שיוסי שריד אמנם היה שר החינוך הטוב ביותר הזכור לו, ושמרצ קידמה את שדרות יותר ממה שהליכוד וש"ס עשו אי פעם, אבל הוא לא יצביע למרצ, כי רק הימין יטפל בעזתים כמו שצריך. מצאתי אפילו קישור: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/254868.html
אפשר להוסיף ולהזכיר את חוק הדיור הציבורי של רן כהן. בקצרה, נראה שהשמאל צריך לא רק לפעול למען החלשים (מה שהוא עושה בכל מקרה, בין אם זוקפים זאת לזכותו ובין אם לאו), אלא גם להסתיר את דאגתו לחלשים אחרים (וחלשים אף יותר), ולפעמים נראה שחלק מהחלשים הפחות חלשים מעדיפים להישאר חלשים, כל עוד יהיו כאלו שיהיו עוד יותר חלשים…

מזדהה עם מאמרו של עידן לנדו להחרמת כ-ל ההתנחלויות והמאחזים בשטחים הכבושים, שכולם בלתי חוקיים, ומוצריהם. מחרים את כ-ל תוצרתם של ההתנחלויות והמאחזים בשטחים הכבושים!
להוריד את כלל ההתנחלויות וכ-ל המאחזים מהשטחים הכבושים!
לסגת מכל השטחים הכבושים לאלתר – צו השעה!!!

ניצן אביב.

ועוד שותפים:

אסף קינצר: http://keepcalmrioton.wordpress.com/2011/07/14/%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%90-%d7%9c%d7%97%d7%a8%d7%9d-%d7%94%d7%99%d7%9e%d7%a0%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%94%d7%a9%d7%a7%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a1%d7%a0%d7%a7%d7%a6%d7%99%d7%95/

טלי שפירו: http://livefromoccupiedpalestine.blogspot.com/2011/07/when-injustice-becomes-law-resistance.html

רן בר־און: http://drew3000.net/2011/07/12/the-veil-of-democracy-falls/

סתוית סיני (בפייסבוק): https://www.facebook.com/notes/stavit-sinai/i-call-for-boycott-divestment-and-sanctions-against-the-state-of-israel/10150257672479585

גוון עוד קצת את רשימת החברות המוחרמות כדי שאוכל לקנות לעובדים שלי מתנות לחגים ותחסוך ממני השתתפויות בירידי מתנות חגים לועדי עובדים.

וואו, טוביה – טלאי צהוב!
איזה טיעון מוחץ, איזה נימוק מכריע, איזה קלף מנצח.
חרם כלכלי = שואה!
איך טחו עיניי מלראות את ההקבלה. אחד לאחד ממש.
אין יותר מה להגיד. ניצחת
בתחרות על זילות השואה.

עידן ושועי,
תגובתי האחרונה נכתבה לפני שראיתי את שתי התגובות האחרונות שלכם – מתנצל על חוסר הקשר.

שועי,
אין ספק שמי שמכיר אנשים במקומות שונים, מכיר דקויות תרבויות שונות וכן הלאה – נהנה מנקודות מבט רבות יותר ואולי יכול להוות נכס לתנועה פוליטית. אבל מה זה אומר על מי שלא? הוא פסול מלהביע עמדה פוליטית? מלעסוק בפעילות פוליטית? בתגובתך לנועם שהתחילה את הדיון הנוכחי טענת שהשמאל צריך לחפש את הגדלת בסיס התמיכה שלו מחוץ לתל אביב – אז הקשרים הללו עם אנשים שונים ומגוונים הם לשם עצמם או לצורך מטרה פוליטית?

יניב, ודאי שיש הבדל והפרש בין האינטרס של גוש השמאל (כממסד פוליטי) להגדיל את אלקטוראט המצביעים שלו ותוך כך לחזור לשלטון ובין פעילותי הפרטית כאדם שאמנם יש לו נטיה פוליטית אבל את שיחותיי עדיין מובילות הסקרנות/הרצון ללמוד, ולהתחדש/היכולת להקשיב ולחבב. כאשר אני פונה לבן אדם אין לי אג'נדה פוליטית. אני אדם ואני משוחח עם אדם.

בתור תעשיין בממוקם בגדה המערבית ברצוני להעיר מעט את עיניךף
עבור הקרקע שילמנו מיליוני ש"ח למינהל. ללא סובסידיות וללא הטבות (בנתיבות נותנים קרקע לתעשייה בחינם). התשלום לעובדים הפלסטינאים מבוצע עפ"י החוק הישראלי, כלומר, עובד פלסטינאי זוטר שהתקבל לעבודה, מרוויח לפחות את המינימום הישראלי, פנסיה, תנאים סוציאלים, הבראה, נסיעות ואף חופשות מאורגנות בארץ ובחו"ל. תנאי העבודה אצלנו הם של מפעל תרופות: ניקיון, שמירה על הגיינה, אף מסגד יש במפעל שמאפשר לפועלים להתפלל לאלוהיהם.
אם יהיו יותר מפעלים משותפים, הדו קיום רק יגבר. לדעתי אתה פשוט יורה ב