לשבור את המצור

ובינתיים..
לשכת העיתונות הממשלתית הוציאה מכתב:

http://www.the7eye.org.il/notes/Pages/260510_GPO_Gaza_restaurants_recommendations.aspx

אני לא מצליח לחשוב על דרך שבה צה"ל יתן לספינה הזאת לעבור. אבל השאלה המבעבעת מתחת לכל זה, היא מה יקרה כשהמנהרות יסגרו? הרי המצור על עזה יצר את התעשיה הגדולה (והממוסדת) של המנהרות, שם מבריחים הכל החל מתרופות ומזון, ועד חשיש ופלזמות. מילא חשיש ופלזמות… אבל איך לעזאזל נראה היום שאחרי קיר הברזל של המצרים, כשצינור החמצן העיקרי של עזה נחתך בפלדה בעומק 30 מטר

ישראל מעבירה ציוד הומניטרי לרצועה בכמויות גדולות מידי יום.
כמו כן ישראל הציעה למארגני המשט להגיע עם הציוד לנמל אשדוד ומשם הוא יועבר לסוכנויות הסיוע בעזה בצורה מסודרת.
אז אם ישראל מסכימה להעביר את הציוד, אז למה הם עושים זאת ומסתכנים במעצר? התשובה פשוטה- בשביל להשפיל את ישראל ולנסות להציג אותה כמתעללת בפלשתינים ומרעיבה אותם או משהו כזה, למרות שבכל מקרה הציוד יועבר לעזה ע"י ישראל כמו שקרה כל פעם עד עכשיו.
אם ישראל תהיה חכמה היא תיתן למשט להיכנס לעזה, שיפרקו את הציוד (למה שאנחנו נהיה הסבלים), תעצור אותם בחזור, תבצע חקירה מסודרת לאנטישמים שם לוודא שלא היו בעיות מיוחדות, ותשיט אותם חזרה לחור ממנו הם באו, וכמובן, לא לתת לישראלים הבוגדים שם שמנסים להשפיל אותנו לצאת חזרה לישראל, שיחזרו לטורקיה ואז יחזרו עפ"י חוק ולא כמו פיראטיים. ואז הכל יהיה בסדר.
אני בטוח שאלה על הספינות שם מקווים מאוד שישראל תעצור אותם אבל מקווה גם שזה לא יקרה.

עידן-
כאן קישור להצעה של צה"ל
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3894746,00.html
. מההודעה עולה כי "הציוד ההומניטרי שיימצא כשר ותואם את הגדרות הצבא – יועבר לרצועת עזה."
כמובן שלפי ההודעה הזו צה"ל גם יכול לפסול את כל הציוד…אבל אם אכן יעביר צה"ל את הציוד אזי ימצא שצה"ל הוא בעצם מי שפרץ את המצור של עצמו ואנשי המשט השיגו יותר ממה שקיוו שכן במקרה כזה זו הודאה של צה"ל בכך שאינו מעביר מספיק ציוד ביום יום…

הרעיון ב'לפרוץ את המצור', הוא לא לשאול את הצבא הישראלי או את ממשלתה מה ומי נכנס לעזה. לישראל אין שום זכות, חוקית או מוסרית, להטיל מצור על עזה ומליון וחצי תושביה. לעזה גבול 'ארוווך' עם מצרים? ככה גם עם הים התיכון. מה נותן לאיזה חייל ישראלי להחליט אם היום אוכלים פסטה או אורז?
טבלאות תזונה ליושבי המחנות.

זה עצוב מאוד שהגענו למצב הזה.
אני מסכים איתך שאין טעם בכל המצור הזה
ישראל מיוזמתה היתה צריכה לבטל אותו
מהרגע שזה נעשה מובן וברור שהוא לא אפקטיבי
זה נותן חומר תעמולה מצוין לאויבינו נגדנו וחבל
אבל אני לא מסכים שישראל חייבת לשלם את כל המחיר
שאותו הם דורשים – כי אין לכך סוף
(ומה יהיה המחיר בחטיפה הבאה?…)
ישראל היתה צריכה מזמן כבר
(בזמן "עופרת יצוקה") להפיל את שלטון החמאס
ולהעביר אותו לידי הרשות הפלסטינאית
כי היא עצמה בהחלט לא צריכה לשלוט שם
ובהדרגה היא צריכה לצאת משם לחלוטין
בהסכם עם הרשות.
כמובן שזה לא אידאלי אבל זה מה שיש…

ברגע שאין מצור על עזה אז יתחיל לזרום נשק הרבה יותר גרוע ממה שזורם היום במנהרות.
שליחת בטון וחומרי בניין לעזה תשמש לבניית בונקרים.
יש לזכור שאנחנו מספקים את החשמל לעזה מתחנת הכח באשקלון שעליה יורים העזתים.
משום מה תמיד אנשי שמאל יש משיכה לסנגר על משטרים רודניים כמו סדאם חוסיין בעיראק,איראן של אחמדינגד וחמאס בעזה ותמיד מבקרים דמוקרטיות כמו בריטניה,ישראל וארה"ב

ירון, לא ברור לי מה פירוש 'מדינה יהודית' , לפי הדת היהודית מדובר באקסימורון, הדת היהודית רואה בגלות את מצבו הטבעי של היהודי ומבוססת על כך שהיהודי חי בגולה עד ימות המשיח, למעשה יש 3 שבועות שאוסרות על הקמת מדינה.
אם אתה מדבר מצד הלאום אז אני מבין שאין כאן מקום לשום לאום אחר, כלומר צריך לגרש מכאן כל מי שאיננו שייך ללאום היהודי, בזה אתה ממש לא לבד אגב.
אבל השאלה היא לגבי המנדט שמדינות העולם נותנות ולוקחות , אם 'מדינות העולם' נתנו לנו מנדט אז זכותן גם לקחת אותו חזרה לא? אם האו"מ אינו מכיר בירושלים המזרחית כחלק מישראל אז , לשיטתך, האו"מ צודק, הרי הוא זה שמחלק פה מנדטים ורשיונות וצריך לצאת ממזרח ירושלים הכבושה.
לפי החוק הבינלאומי רמת הגולן היא חלק מסוריה , ישראל כבשה אותה והחליטה תוך כדי צפצוף ארוך על כולם לספח את הגולן לשטחה באופן חד צדדי. כלומר שאנחנו בהחלט יכולים להתעלם ממה שאומות העולם אומרות כשבא לנו.
וכן, יש הרבה אינטרסים ואינטריגות שבגללם מדינת ישראל מגונה שוב ושוב בעולם בזמן שמדינות גרועות ממנה בהרבה נשכחות בצד או אפילו זוכות למחיאות כפיים, צביעות? ניבזות?
כן בהחלט, אבל אמרת בעצמך שהן אותן אומות שנתנו לנו מנדט על הארץ בניגוד אולי לדעתם של ערבים מסויימים שבוודאי מחו אז על הצבועים והניבזים מהאו"מ שמטהרים את המצפון שלהם אחרי השואה על חשבון הערבים. אתה לא יכול לנפנף בגושפנקה הרשמית שהאו"מ נתן לנו על הארץ כשאתה מוקיע את האו"מ כמקום צבוע ומושחת

עדו –

מדינה יהודית זה אומר מדינה ששיכת ליהודים. או במילים אחרות ליהודים מגיעה מדינה שבה יוכלו לנהל את עיניניהם. פשוט מאוד – בלי התחכמויות מיותרות. מותר לאומות אחרות לגור כאן, מותר לדתות אחרות להתקיים כאן – הכל מותר – אבל מותר גם שלעם היהודי הנרדף תהיה פיסת אדמה בשליטתו.

ולגבי החלטת אומות העולם – אז כן – בהחלט – לישראל אין מנדט לשלוט בירושלים – או בגולן – או ביהודה ושומרון. צריך לצאת משם. ליהודים כן יש מנדט למדינה משלהם בשליטתם – לא למדינה דמוקרטית בשליטתם. פשוט מאוד – מדינה ליהודים.

העולם הערבי לא מקבל את זה. פתאום מאוד חשובה לו הדמוקרטיה. רק כאן חשובה הדמוקרטיה – אין כמעט אף מוסלמי שחי בדמוקרטיה, אבל עבורם בישראל דמוקרטיה זה ערך קדוש.

כל מי שמעוניין להעביר סיוע הומוניטארי לעזה, מוזמן לעשות זאת בדרכים ובצינורות המקובלים. קרי – דרך המעברים היבשתיים ובפיקוח ישראלי.
המטרה של המשט הזה היא לשבור את המצור הימי (או האווירי – לפי ידיעות מסויימות) שהטילה ישראל על רצועת עזה. המשט עצמו עובר דרך מים טריטוריאליים ישראלים, לכן יש לנו הזכות הלגיטימית והמוסרית לעצור את כל הספינות המשתתפות בו.

לגבי הדיון בתגובות על אופי המדינה היהודית בארץ ישראל, הרי שלדעתי הדבר הנכון ביותר לעשות הוא להוציא ולהפקיע את זכות הבחירה מכל אזרח שאינו יהודי. (להפוך אותם לתושבים שאינם בעלי זכות בחירה.) ולגבי מי שיש לו ספק מיהו יהודי הרי כבר ידוע ומפורסם: יהודי נקרא כל אדם שנולד לאם היהודית, גם אם המיר את דתו אותו האדם עדיין נקרא יהודי.

עידן – דוגמא נוספת לצביעות האנטי ציוניים (או שלך באופן ספציפי) :
אני לחלוטין מבין מדוע תגובת בנבנישתי נמחקה בגלל שימוש עלוב במילה קאפו.

אבל השוואות נוראיות יותר ("א. היטלר, חבר שלך?" או השוואת רעיונות כאן לחוקי נירנברג) לא זוכות אף לא למחאה קלה.

אני חושב שזו דוגמא קלאסית לדו פרצופיות או לחילופין למוסריות-בחצי-שקל..

ותחשוב על זה (אל תענה רק תחשוב על זה)..

אני מצטער, טעיתי.

להשוות מישהו לקאפו זה הוצאת דיבה, להשוות להיטלר זה כלי מחקרי מהמעלה הראשונה.

להשוות לקאפו זה לא קשור לדיון גם אם אתה מאמין באמת ובתמים שיהודי שיוצא נגד עמו (לתפיסתך) זה מעשה נוראי. למען האמת, ההבדל העיקרי הוא שלקאפו לא היתה באמת ברירה. להשוות להיטלר זו השוואה היסטורית ליגיטימית (כי הרג של עם זה הרג של עם – ההקשר, הסיבות והתוצאות לא רלוונטיות).

סליחה. טעיתי. טועים.

רן אני חושב שאתה מפספס את הנקודה: השאלה היא לא אם יושבים בעזה צדיקים אלא אם המדיניות של ישראל מוצדקת ויעילה, כפי שציינת אמל"ח הם דווקא כן מעבירים לעזה (עובדה, מאיפה היו להם גראדים לפני 'עופרת יצוקה'?) כלומר הסגר לא באמת משיג את מטרתו, מצד שני , גלעד שליט לא חוזר הביתה, העזתים רעבים ועניים ושונאים את ישראל בגלל זה ואנחנו ממשיכים לספק להם חשמל שאיתו הם יכולים להפעיל את המחרטות לייצור הקסאמים (כדי שנוכל להפסיק להם את החשמל כשנרצה , אני יודע)

האמת , אני אישית הרבה יותר ימני מלנדאו (אני מצביע מר"צ , הוא בטח רק"ח) והתכוונתי לתקוף אותו מימין, מה לעשות שנתקלתי בתגובות של אנשי ימין שפשוט מייאשות אותי כל פעם מחדש?
תהיה ישר עם עצמך, אתה בז לשמאלנים הקשקשנים שמדברים שטויות אבל מקבל בשלוות נפש מישהי מהמחנה שלך שמציעה לשלול אזרחות לישראלים על בסיס הגזע שלהם, לא מטריד אותך? בכלל בכל דיון שבו מעורבים ימין או שמאל על כל שמאלני רדיקלי שאולי לוקח שמאלה יותר מדי גם בשבילי יש לי מאה ימנים שדעותיהם נשמעות כמו משהו שצועקים בכיכרות טהרן רק במקום 'יהודים' הם החליפו ל'ערבים' או 'שמאלנים' , אבל משום מה זה סטנדרטי לגמרי ומזה אף אחד לא מתרגש.
לא מזמן נקנסה בצדק תחנת 'רדיו 103 FM ' בגלל התבטאויות מכוערות של גבי גזית לגבי חרדים (הוא התנצל וטען שלא התכוון לכולם, נו שויין) , קח את כל דברי גבי גזית, תחליף 'חרדים' ל'ערבים' וקיבלת בדיוק נמרץ את מצעה של ישראל ביתנו שהעומד בראשה הוא שר החוץ שלנו עם 15 מנדטים.
כן, לפעמים השמאלנים מגזימים, הנה אחד שהידרדר לשפל המדרגה, למדרגת שר ימני.

טוב, לגבי ראשית הציונות , אני כבר מזמן התפכחתי מכל מה שמכרו לי בילדותי אבל זה לא אומר שההיפך המוחלט הוא נכון, זה אגב , מה שמפריע לי כשנציגי המגזר הערבי מנפנפים ב'נכבה' שלהם, שום מילה על השנאה המושרשת והרצחנית כלפי יהודים בלי קשר למה שהם עשו או לא עשו. אבל הנושא כאן הוא המשט לעזה ולא זכות קיומה של המדינה היהודית בכלל, וכאן דווקא יש לי בעיה עם עידן (אמרתי שהתכוונתי לתקוף אותו מימין בכלל) . כשראיינו את הישראלי (שוודי בעצם) שמוביל את המשט בגלי צה"ל ושאלו אותו למה לא להעביר את המוצרים דרך נמל אשדוד הוא תקף בחזרה ושאל למה שלא יעבירו סחורות לישראל דרך ירדן כשהירדנים מאשרים מה להכניס לישראל או לא, כלומר יש כאן בעצם , תרצה או לא, תמיכה בחמאס ובריבונותו על עזה, אולי לגיטימי אבל זה כבר לא סיוע הומניטרי תמים אלא הצהרה שלישראל אין זכות לפקח על הסחורות שנכנסות לעזה.
אז שיהיה ברור, אם ישראל תכריז שסוריה למשל לא צריכה להתקיים ואין לדון איתה על שום דבר אלא להשמידה בכוח הזרוע וגם תירה פה ושם טילים על פרברי דמשק זה יהיה מוצדק לגמרי למנוע מסחורות להיכנס לתחומי המדינה שלי.

הבנתי אותך פאלאפל, קודם כל, בשביל שאני לא יחשוב שיש יהודים עם דעות כאלו, אני מעדיף לחשוב שאתה ערבי, כי עיוות כזה של ההיסטוריה לא ראיתי בחיים שלי.
מבחינתך אין ליהודים זכות להתיישב בארצם ההיסטורית, שהייתה שוממת כמעט לגמרי עד סביבות 1900, פלשתין בטוח לא הייתה כאן, ואם קצת היסטוריה, אז "התגרה" שפרצה כאן הייתה ניסיון חוזר ונשנה לעשות טבח ביהודים (שתמיד חיו כאן במיעוט, בירושלים, חברון, צפת ועוד מקומות), מאורעות תרפ"ט- רצחו ילדים בעזרת גרזנים, שרפו ספרי תורה, עשו מדרכות מהמצבות של הבית קברות, הפכו את בית הכנסת בחברון לאורווה, הטבח בשיירת הרופאים והאחיות בדרך להדסה בירושלים, מי לעזאזל יכול לרצוח ילד בן 3 עם גרזן?
ואז, כשהניסיון לגרש ולהשמיד את היהודים מארצם (אלפי שנים הייתה זו ארץ היהודים, שני בתי מקדש, הסנהדרין, תקופת הנביאים, הגאונים, בר כוכבא, רבי עקיבא- ההיסטוריה לא התחילה ביום שהיה כאן רוב ערבי) נכשל, הגיעו גם הסורים, המצרים, הירדנים והעירקים עם כל הצבאות שלהם ע"מ להשמיד את אבות אבותינו, הניסיונות לא נגמרו כאן, כולם יודעים, אבל כבר זה, לדעתי, מעניק לישראל, לדעתי, את הלגיטימציה והזכות המוסרית לגרש (ורבים ברחו מפחד מנקמה אחרי מה שהם עשו) את כל מי שניסה להשמיד אותנו, ואנחנו הסכמנו לחלוקת הארץ, אז מבחינה היסטורית, אדון פלאפל, כל מה שכתבת זה שטויות.
ועוד משהו, אני מקבל שלישראל אין זכות לפקח על הסחורות שעוברות לעזה בתנאי- שישראל לא תספק חשמל, דלק, מזון ושום כלום.
ועדו אליך-עצם זה שאתה משווה בין האיסלאם ליהדות מראה שאתה בור גם באיסלאם (דת מטורפת באמת- מהתחלת הדת הזאת- אחרי מוחמד נרצחו כל הח'ליפים שאחריו, היא שונתה ושוכתבה בהתאם לאינטרסים של המנהיג באותו זמן, היא חייבת להיות מעורבת בפוליטיקה, והכי חשוב- מותר לשקר למען האיסלאם, מקום בו לא שולט האיסלאם נקרא דאר אל חארב- חובה להילחם ע"מ לשחרר אותו, ואני לא ירחיב עוד) וגם ביהדות.
" אנחנו מספקים להם חשמל כדי שנוכל להפסיק אותו כשנרצה" ???WTF
לא יודע מי או מה הרעיל לך את המוח, קשקוש הזוי אח שלי, אז למה שלא נפסיק אותו עכשיו?
ועכשיו?
ועכשיו? הבנתי, רק כשנרצה.

מה שצריך זה להדק יותר את המצור בשיתוף פעולה עם המצרים.
המצרים לא שואלים אף אחד מה לעשות אם מישהו מאיים על הבטחון הלאומי שלהם.
אני לא תחבירן ולא פולמוסן ורק יודע דבר אחד:ברגע שנסוגתי מעזה ויורים עליי אז אני יורה יורה בחזרה.
העזתים הם אוייבים שלי וגם אני קראתי את אמנת החמאס.
אין מה לדבר על מוסר עם גוף איסלאמי קיצוני.

אם להגיד למישהו שהלאום שלו ערבי זו גזענות אז אני מצטער.
אבל זה לא, פשוט לא נוח לך לקרוא עובדות שמתועדות בהיסטוריה של הפלשתינים שניסו להשמידנו בכל מהלך ההיסטוריה, הכל מתועד, או שזוייפו תמונות ועדויות, ובחברון לא היו מדרכות שהוכנו ממצבות, והיהודים שם שרפו לעצמם את ספרי התורה וכרתו לילדיהם את הידיים בעזרת גרזנים.
אבל עזוב, ישראל התוקפן, אתה צודק, יצאנו למתקפה על עזה בלי סיבה, בשביל לרצוח ילדים ולהאזין למוזיקה קלאסית, ולנצל משאבים של תושבי עזה ולגנוב אותם, פתאום קלטתי והפנמתי את זה, הם צודקים, אין לנו זכות מוסרית לחיות כאן, או לחיות בכלל, קראתי בספרי ההיסטוריה במהלך הלילה את האמת- ירושלים וישראל אף פעם לא הייתה יהודית, לא היה בית מקדש,מיליוני יהודים (מה זה יהודים בכלל?) הגיעו לכאן בשליחות אנגלית, והמציאו היסטוריה שלמה ע"י זיופים וניסיון להשמיד את עצמם, איזה משוגעים ושקרנים אנחנו, היהודים, מחר אני הולך למסגד הקרוב לביתי ומתאסלם.
זהו השתכנעתי.

רק לשם הדיוק. הבלוג הוא לא שמאלני. הוא במקרה הטוב אנטי ציוני.

שמאל זה ריאל פוליטיק, שמאל זה הגיון ומתינות, שמאל זה פשרה מדינית. פשרה זה אומר – זה שלי אבל אני מוכן לוותר למען משהו גדול יותר. אנטי ציוני זה אומר – זה לא שלי (שלהם , היהודים הלאומנים האלה..)

תשובה
אני בחרתי את ההנהגה הנוכחית (ישראל ביתנו) ועד כה אני דיי מרוצה ממעשיה.
כל גורם זר שיש לו טענות לישראל שיבדוק קודם את עצמו כי הפוסל במומו פוסל.
תושבי עזה בחרו בחמאס שגורם למלחמה וכל עוד הם מסכנים את בטחוני אז שיהיה אצלהם מצור מצידי.
המצור נועד אגב למנוע הברחת נשק כי אם יפתחו חלילה הגבולות אז יהיה נשק כמו בלבנון וזה יסכן אותי ויאיים עליי.
כל הכסף שזרם לעזה מכל מיניי תורמים יכל לשמש לפיתוח המקום ועזה יכלה להיות כמו סינגפור אלא שכנראה יש פה מנטליות אחרת (ראה באמנת החמאס…)
אני בטוח שאם היה שקט מאז ההתנתקות אז לא היה מצור והיה יכול להיות יותר טוב לכולם.
ואגב החיים שלי פה בכלל לא אומללים אלא מצוינים וזה שלערביי עזה החיים כן אומללים זו אשמתם כי בגדה החיים של הערבים תחת אבו מאזן הרבה יותר טובים.
לא כל דבר זו אשמה ישראלית וגם לערבים יש אשמה.
בסוף יבואו ימים טובים יותר-אינשאללה

פלאפל

"המצב של ישראל הולך ומסתבך בכל מיני חזיתות" – תלוי בעיני המתבונן, בגישתו באמונתו בצידקתו (הכללית לא של מעשה כזה או אחר)

לפני 67 יכולנו רק לחלום על יוזמה כלל ערבית שתקבל את ישראל במרחב בגבולות 67, היום זה נהפך כבר לפתרון הקצה (כנראה שההסכם יהיה 'קיצוני פחות' – יכלול גושי התנחלות וכו).

לא משנה כרגע לחפור בסיבות , אבל בשורה התחתונה, למרבה האבסורד ה"פעולות האלימות" של ישראל, והכיבוש, ומזמוז הזמן וחוסר המוסריות והשטן הגדול שבמערב – כולם יחד חברו ליצירת מציאות חדשה בה רוב מדינות ערב מעונינות בשלום בגבולות אותם לא קיבלו בעבר (להזכירך את שלושת הלאוים בועידת חרטום הכוללים לא אפילו למשא ומתן כלשהו)

לגבי המצור – הסתכלות על כל פעולה כאילו היא מנותקת מהמציאות היא עוול מוסרי. באותה צורת חשיבה נתן לומר גם שחוק השבות הוא לא מוסרי (נכון), הקמת תל אביב על חשבון היפואים הילידים אינה מוסרית (נכון), ובינינו כל המפעל הציוני מתחילתו אינו מוסרי.
הכל מתחיל ונגמר בשאלה האם (א) מגיע לעם היהודי מדינה ומקלט בארץ ישראל או (ב) שקיימת זכות למדינה דמוקרטית כלשהי שתשמש מקלט לעם היהודי עד 2050 או מי יודע כמה אבל לא אחרי.

אם כל הצדדים היו מאמינים באמת ובתמים ב (א) ניתן למצוא הרבה מאוד פתרונות כגון חילופי שטחים עם המדינה הפלסטינית , החלפת אוכלוסיות של יהודים וערבים בין המדינות או פשוט ומוסרי יותר, זכות הצבעה של כל לאום למדינתו ללא קשר למקום מגוריו. הפסילה הגורפת של כל רעיון מהסוג הזה נובעת אצל רב העולם (ולצערי גם אצל לא מעט מבני עמי) לא מתוך מניע מוסרי אלא מתוך רצון להחליש את ישראל.

חבל לי. כל כך חבל לי.

אני לא הייתי בקשר איזה יומיים ובינתיים אני רואה שהשוויתי בין האיסלאם ליהדות – איפה? אבל אם רוצים לראות את פניה היפות וההומניות של היהדות די להיכנס לאתר של 'דעת אמת' ולראות את מה שאף אחד לא החביא מאיתנו ונמצא גלוי על השולחן (פשוט נוח לנו לא לראות) . הדת היהודית טוענת ומתגאה בכיבוש הארץ על ידי יהושוע בן נון שלפי הכתוב פשוט השמיד פה עממים על ימין ועל שמאל רק כי הם היו בסביבה (יש הרבה שטוענים שכל זה מעולם לא קרה) ובהחלט מותר לשקר למען היהדות (תבדוק אצל 'דעת אמת') באיסלאם אני די בור, אני מודה, רק ידוע לי בוודאות שהאיסלאם הוא הדת הראשונה שאסרה על פגיעה בחפים מפשע בזמן מלחמה (מפתיע נכון?) כך שצריך לשאול אם החמאס הוא אכן איסלאם קיצוני או להיפך.
למי שהצביע ל'ישראל ביתנו' יש לי רק הערה אחת: גבי גזית נקנס לאחרונה ובצדק (יש לי משפחה חרדית עניפה בירושלים והתקוממתי על דבריו מאד) אחרי שהציע לסגור את החרדים בשכונות נפרדות, לנתק להם את החשמל והמים ואם אפשר לשלוח אותם לקרובים שלהם בחוץ לארץ. תחליף 'חרדים' ב'ערבים' וקיבלת את מצעו של ליברמן שלא קיבל קנס על דבריו אלא 15 מנדטים ואת כיסא שר החוץ. איך אומר גבי גזית ,מעניין…

אה כן , לגבי אורי, באותה תקופה שבה היו שלושת הלאווים של חרטום גם הייתה הצעה למשא ומתן מצדו של סעדאת שנדחתה על הסף על ידי גולדה (יוסי שריד מספר שהיא הביטה בו במבט של קרח ואמרה 'הוא ירצה את כל סיני וזה לא בא בחשבון') איך זה נגמר כולנו יודעים, סעדאת קיבל הכל אבל רק אחרי מלחמה שעלתה לנו בהרבה הרוגים (ממש אין לי נחת ממספר ההרודים בצד השני שהיה יותר גדול) ופתאום אפשר היה לתת לו את כל סיני וזה כן בא בחשבון.
כן, זה לא נעים להודות כאיש מחנה השמאל שהראשון שפרץ את הדרך בתחום היה דווקא בגין מהליכוד .
כן, מדינות ערב פתאום משמיעות קולות של שלום ופיוס ומה אנחנו משיבים בתמורה? כשאסד למשל הציע משא ומתן על הגולן מיד כולם הסבירו שהוא חלש ולכן רוצה הישגים, נו? לא כדאי לנצל את ההזדמנות שאסד חלש? מה יהיה כשהוא יהיה חזק או כשהפיכה צבאית תעלה ממשל אלים ופנאטי לשלטון בסוריה? יהיה יותר טוב? לא, אז נגיד שאם שלטון כזה לא מדברים וזהו.
כל השנים צחקנו על הפלשתינאים שהם לא מחמיצים הזדמנות להחמיץ הזדמנות, ומה איתנו? צריך להבין שמדינות ערב לא הפכו ציוניות לפתע, הגל של איסלאם קיצוני שעומד לשטוף את העולם מבהיל גם אותם, הסכם עם ישראל יסייע להם לבלום אותו כדי להראות שאפשר להגיע להישגים גם לא על ידי החרב, אבל אם מהפכה איסלאמית קיצונית תפיל את השלטון הקיים במדינות השכנות או לחילופין שהגל יחלוף בלי שניצלנו את ההזדמנות אז אולי שוב נמצא את עצמנו מול חומה בצורה של סירוב ונצטרך להסביר לילדים שלנו למה פיספסנו את הסיכוי להגיע להסדר נורמלי כשהיה אפשר.

פלאפל אתה בן אדם מדהים, באמת, עד עכשיו לא הבנתי מאיפה מגיעה עיוורות כזאת למציאות, אבל עכשיו הכל כבר ברור, כל הכבוד על ההשקעה בכל הקישוריות, אין לי כוונה למצוא קישוריות ע"מ להפריח את הטענות השקריות שם, אבל כבר הוכח הקשר של הקרן לישראל החדשה שמכרה לגולדסטון שקרים ע"י כל מיני עמותות שהעבירו עדויות שקריות ואחרי זה נפנפו לנו בדו"ח גולדסטון עם עדויות שהם בעצמם הביאו.
אבל זה לא משנה, נתעלם.
האבסורד הגדול בך ובדעותיך הוא שאתה רוצה שתי מדינות לשתי עמים, אבל, שמדינת ישראל תהיה מדינת כל אזרחיה, אם ערביי ישראל רואים עצמם כפלשתינים, אז על הכיפק, שתי מדינות לשתי עמים, יעברו ידידנו, בעזרת תיקוני גבול, ויצטרפו למדינה הפלשתינית שהם כל כך כמהים להקמתה (בלי להעביר אותם מהבתים שלהם, רק להעביר את החומה, ובמסגרת חילופי שטחים), ואז יהיו שתי מדינות לשתי עמים, מדינה לעם היהודי, ומדינה לעם הפלשתיני (שעדיין לא היה דבר כזה בהיסטוריה, אבל בסדר, נגיד, כמוו שהיה בתנ"ך "והפלישתי אז בארץ"), אבל מה עם חמאס? הוא יסכים לוותר על הריבונות על עזה? בחיים זה לא יקרה, הוא יוותר על השמדת ישראל? בחיים לא,
אם המלחמה הבאה בעזה תהיה בשביל למוטט את שלטון חמאס בשביל הסכם שלום עם הפלשתינים (לא תהיה דרך אחרת להפיל את חמאס) אז אני לא שם, אני נלחם בשביל העם שלי, לא בשביל עם שהמציאה האומה האיסלאמית כתירוץ להילחם בישראל.
האמת, ביבי מפחיד אותי, הוא שברירי ומוותר על עקרונותיו בקלות, וכשהתקשורת לוחצת אותו טיפה הוא עושה במכנסיים, המזל הוא שמולו עומדת הרשות הפלשתינית שלא תחתום על שום הסכם שלא כולל את הכנסת מיליוני פליטים לישראל והשמדתה, והחמאס, שהשמדת ישראל היא חלק מהאמנה שלו.

נו רונן, פתאום אביגדור ליברמן מהימין מציע מה שלא העלה אפילו אורי אבנרי על דעתו ואתה תומך בו – להוציא חלק ממדינת ישראל שנמצא בתחומי הקו הירוק ולהעביר אותו לידי האוייב הנורא מעבר לגבול.
כשעלתה האפשרות הזאת לגבי רמת הגולן קם אדיר זיק המנוח וציטט את חוק המדינה שאומר שהדבר הוא בגידה (הוא רק לא ציטט הכל, סילופים זה דבר רגיל בערוץ 7 כנראה) ובעקרון זו עמדת הימין: שרק בוגדים יציעו להוציא שטח מריבונות ישראל.
אז תרשה לי להמשיך את הדיון על גבי גזית (יש לי משפחה חרדית עניפה כך שאין סיכוי שאני באמת מתכוון לזה, אבל בשביל הוויכוח בוא ונזרום..)
נניח שאפשר להעביר את הגבול כך שהעיר החרדית עימנואל, על תושביה , תעבור גם היא לשטחים, מה יש? החרדים הם אנטי ציוניים בדיוק כמו הערבים, גם הם רואים בהקמת המדינה הזאת משהו פסול ורע, גם הם מוכנים לחיות כאן תחת שלטון ערבי בעיקרון וגם הם לא משרתים בצה"ל אם כי להבדיל מהערבים שסתם לא מקבלים צווי גיוס הביתה החרדים ממש פטורים לפי חוק. כפי שציין גזית יש חרדים ששורפים את דגל המדינה ולא מזמן נפטר הרב הירש מנטורי קרתא שהיה שר בממשלת ערפאת.
אז מה אתה אומר? בוא נעביר את עימנואל לשטחים וניפטר מכל המזוקנים האלו , אל תשכח דבר אחד, ערבי הרי נולד כזה, לעומת זאת חרדי זה כבר עניין של התנהגות והשקפת עולם, אתה לא רוצה להגיד לי שאתה גזעני נכון?

אתה מוזמן בהחלט להעביר ביקורת על העולם הערבי למרות שאותי באופן אישי זה לא ממש מעניין , אותי מעניינת מדינת ישראל והערבים לפחות על הנייר הם אזרחים שם בדיוק כמוך. אתה מוכן להעביר עיר שלמה , מלאה באזרחים ישראלים אל מחוץ לגבולות המדינה וזאת משום שהאזרחים האלו הם ערבים, לא גזעני? טוב, אז מה זה בדיוק? אם הנימוק הוא 'כי שם שורפים דגלי ישראל' או 'כי הם לא משרתים בצבא' אז החרדים עונים יופי להגדרה.
החרדים אכן משתתפים בשלטון של מדינת ישראל וזה דווקא לגנותם (כבר אמרתי שאני מדבר על המשפחה שלי כן? זה נושא די טעון בוויכוחים בינינו). ברמת העקרון אגודת ישראל יכולה לשבת באותה מידה עם הממשלה שתכריז על מלחמה עם סוריה בדיוק כפי שהיא יכולה לשבת בממשלה שתחזיר את הגולן, מפלגה ערבית לפחות מצהירה מה המצע שלה כך שיש לה דרך וכוונה להשפיע על המדינה, מפלגה חרדית, די במוצהר , אומרת בעצם שהמדינה לא ממש מעניינת אותה, תפנו ימינה, תפנו שמאלה, העיקר שתתנו כסף לישיבות אז מי כאן פחות קשור למדינה? בוודאי שלא מייחלים להעלמותה של כזאת פרה חולבת, אבל ברמת העקרון -כן בהחלט החרדים מייחלים להעלמותה של המדינה, המדינה הזאת היא כפירה ושיקוץ ובגידה בדת היהודית (אתה מבין שאני יודע את הדברים ממקור ראשון) .
אני חוזר לטענה המקורית שלי, כל מה שאמר גבי גזית שעלה לו בקנס כבד הוא חזרה על המצע של 'ישראל ביתנו' רק עם החלפת 'חרדים' ב'ערבים' , אלו ואלו אזרחי המדינה וההבדל היחיד ביניהם הוא במוצא.
להיות הוגן לגמרי ? גם שינוי קיבלה 15 מנדטים פעם, אומנם טומי לפיד לא ממש חזר על דברי גזית מילה במילה אבל השנאה היתה די דומה.

אורי, אני יכול רק להניח שלא התגוררת אי פעם בחו"ל. לחיות כחלק ממיעוט יהודי במדינה עם רוב נוצרי או מוסלמי זה מאיים מספיק גם בלי שהמדינה תתחיל להכריז על עצמה כמוקמת עבור אנשים אחרים, לדבר עליך במונחים כמו "איום דמוגרפי" ולהתנהג באופן כללי כאילו היא עושה לך טובה בזה שהיא מעניקה לך זכויות כלשהן. אם ארה"ב או בריטניה או הולנד היו מכריזות על עצמן כמדינות נוצריות-גרמאניות ושכל האזרחים שלא עומדים בקריטריון הזה הם בגדר אורחים ושיתנהגו בהתאם, אז סביר להניח שיהודיהן היו לא רק מרגישים לא נעים אלא גם מזדעזעים ומתרעמים על אי הצדק הכרוך בכך. אולי אתה היית חושב שזה בסדר – אני לא יכול לנחש עד לאיפה מגיע העיוות הערכי שלך.

סמלים ושפות והימנונים זה מין משחק שכל מדינה כנראה מרגישה שהיא צריכה לשחק. זה לא נראה לי נורא חשוב. אבל אתה מדבר על הרבה יותר מזה. מצד אחד "זה לא אומר שללא-יהודים יש פחות זכויות" אבל מצד שני מי ששייך לגזע הלא נכון אפשר בקלות ראש לדבר על שלילת אזרחותו והעברת השליטה עליו לגוף שכרגע ולכל אורך קיומו אפילו דמוקרטי לא היה.

זו הנקודה העיקרית שאתה מפספס פה, לדעתי. אתה מדבר על דמוקרטיה כאילו היא רעיון נחמד שאפשר לשקול לשלב אותו במשטר שלנו, אבל קשה לי מאוד להאמין שאתה לא מפריד מוסרית בין משטרים דמוקרטים לאוטוקרטים. דמוקרטיה היא לא ג'סטה. היא מה שנותן למדינה את זכות הקיום המוסרית שלה ומהווה את כניסתה לעולם המתורבת. אתה באמת רוצה להיות גרסה יהודית של ערב הסעודית או איראן או אפילו מצרים? אתה תרגיש בסדר עם זה? או שפשוט התרגלת להבדיל בין דרישות של ערבים לאלה של יהודים או אפילו סתם לאלה של גויים אחרים?

אפשר אפילו לדבר על אום אל פאחם מבחינתי. זה לא ממש העניין. מטריד אותי יותר איך שאנחנו מקבלים את השיח הגזעני-לאומי לא רק כלגיטימי אלא גם כברור מאליו. רק ציונים ואנטישמים מדברים עוד על "בעיית היהודים". מה זה אומר? מה זה נותן לנו שאנחנו משמרים את הפטישיזציה הגזעית הזאת? מה זה אומר שאנחנו לא נרתעים מהפרדות גזעיות כמו שנרתעים בעולם המערבי ב-60 השנים האחרונות? לאיפה אנחנו מנסים להשתייך? האם העובדה שאנחנו שרים "התקווה" ויש לנו בסמל תמונה של מנורה מצדיקה את כל זה? למה זה כל כך ברור מאליו?

עידן, לרשימת המצאי והתכולה בפוסט כדאי להוסיף מקלעי סלינג, מאות גולות לצליפה וכלי נשק קרים. האנשים על סיפון המרמרה, שהגיעו מוסתים לאחר שראו יותר מדי סרטים וסדרות מפוברקות בהם נראים חיילי צה"ל יורים בתינוקות פלסטינים, עושים שם רע לתואר פעילי שלום. אם לא הייתי רואה, לא הייתי כותב.

פרובוקציה פוליטית ללא ספק. טורקיה, ממארגני המשט, מחזיקה באג'נדה ברורה – עליונות איסלמית במזרח התיכון. ישראל משחקת את תפקידה במחזה כולל הסוף הטראגי והידוע מראש. אין שום סיבה לצדד במשט או בתגובת צה"ל, שניהם גרועים למי שמעוניין בשלום ושקט איזורי.

והנה אני קורא כעת שטורקיה תשלח ספינות נוספות, הפעם מגובות בחיל הים שלה. אני מקווה שעכשיו ברור מה הייתה הכוונה במשלוח הספינות מלתחילה.

נדמה לי שרוח מצדה שנשבה בהשתלטות על סיפון המרמרה, נשבה היום גם בכנסת (אולי כדי להוכיח שיש כאן מבנה גבישי של דמוקרטיה מחורפנת. מה שקורה בים מתרחש גם בבית המחוקקים ולהפך), כאשר אנסטסיה מיכאלי הנאוה ניסתה לסלק בכוח את חברת כנסת זועבי מדוכן הנואמים. היה מביך עד מביש להבחין עד כמה חברי הכנסת הולמים את המנטליות הצדקנית הקורבנית והמתלהמת שמבעירה בעורקי הדם הלאומיים את תופי הטם טם המטמטמים שמלהיטים את האספסוף שבג'ונגל.
מי שסיכמה באורח יפה, אינטליגנטי ורהוט את השיח הישראלי החדש (בעצם כבר לא כל כך חדש) הייתה חברת הכנסת מירי רגב שצרחה לזועבי "רוח מין הון יא חאינה"- כלומר עופי מכאן יא בוגדת. היה עצוב לראות כמה אנחנו קרובים לקיצה של הדמוקרטיה הישראלית. ועוד מעט קט מישהו מהאספסוף כבר יבין את הרמז וישרוף את הרייכסטאג, סליחה, את הכנסת, ויעלה אותנו על דרך המלך ההולכת אל קיצנו. ואולי ממש כמו הסוף ב"ד"ר סטרייג'לאב" של סטנלי קובריק- מישהו פסיכי רוכב על פצצת אטום מניף בכובע טמבל ובצריחות הנאה דוהר על הפצצה אל סוף העולם התרבותי כמו שאנחנו מכירים אותו.