Skip to content
12 במאי 2010 / עידן לנדו

מקבץ שב"כ

הכל משלושת השבועות האחרונים (ויש גם סקופ בסוף)


1. השב"כ עצר בחשאי שני אזרחים ערבים, פעילים פוליטיים מוכרים שמזוהים עם המאבק נגד אפלית הערבים בישראל, בחשד ל"מגע עם סוכן זר" ו"ריגול" למען חיזבאללה. 

2. השב"כ עצר בחשאי פעיל שלום טורקי, שנטל חלק במשטי הסיוע ההומניטריים לשבירת המצור על עזה, בחשד ל"מגעים עם גורמי טרור".

3. השב"כ גירש מהארץ ליצן ספרדי בחשד ל"קשרים עם ארגוני טרור".

4. השב"כ מתנה אישור לסטודנטים פלסטיניים להתמחות בלימודי רפואה בירושלים בשירותי משת"פיות.

5. השב"כ עוקב אחרי פעילי שלום זרים המשתתפים במחאה לא אלימה בגדה המערבית.

6. השב"כ מונע את יציאתם של פעילי המאבק בבילעין לכנסים באירופה.

7. השב"כ פוסל מועמדים למשרות דת (אימאם) במסגדים ביפו.

8. בשנת 2009 השב"כ עצר, בממוצע, אזרח ישראלי או אזרח זר כל 36 שעות.

9. לסיום – הסקופ המובטח: בשב"כ יש "מבצעי גיוס מעניינים, מעצרים, תחבולות, סיורי שטח וגם חומוס במסעדה באחד הכפרים".


הערה לסיום: אני לא חושב שצריך לפרק את השב"כ. בכל מדינה בעולם יש שירות חשאי. גם השב"כ שלנו עושה עבודה חשובה לפעמים. אבל השב"כ של השנים האחרונות, ובמיוחד תחת "דוקטרינת דיסקין" – סיכול של גורמים הפועלים באופן חוקי – איבד לחלוטין את הצפון (או שמא התביית על צפון חדש ומפחיד). מכלי לשמירת בטחונם של אזרחי ישראל הוא הפך למכשיר רדיפה פוליטית של מתנגדי שלטון; לא "דמוקרטיה מתגוננת", כדברי דיסקין, אלא "אתנוקרטיה מתעמרת". אף אחד מהמקרים הספציפיים המוזכרים כאן לא מצדיק התערבות של השב"כ (להוציא אולי את החומוס במסעדה). לא אני ולא אתם נדע מה כתוב באותם צווי מעצר סודיים, וסביר גם שלא נדע. זאת בדיוק הסיבה שראוי לפקפק בהם כל עוד לא הוכח אחרת. כן, אני מתחייב להתנצל בפומבי בפני אזרחי ישראל אם משהו מהקשקושים האלה יתברר כסיכון בטחוני אמיתי (למען הסר ספק: "השב"כ אומר ככה" זה לא ראיה קבילה). אין לי ספק שדיסקין לא ישקול אפילו להתנצל בפני מאות האנשים שאת חייהם הוא זיעזע מן היסוד, בלי שום סיבה, בלי הנד עפעף.


47 תגובות

להגיב
  1. אופיום / מאי 12 2010 16:35

    הו, עלגות באתר שירות הבטחון הכללי, היתכן? הכי אהבתי את "עבודת הרכז היא מורכבת מאוד ומי שעוסק בה משלם "מחיר" מסוים."

    "כולנו" "משלמים" "מחיר" "מסוים" "על" "החרא" "המיליטריסטי" "שנהיה" "מהמדינה" "הזו".

  2. gadi / מאי 12 2010 16:53

    מצויין. טוב לדעת שיש לפחות משרד ממשלתי אחד שעובד תמורת כספי המיסים שלי. תודה על הסקירה המפורטת. אעביר הלאה.

  3. נדב פרץ / מאי 12 2010 21:36

    (בסעיף 4 – המשפט הפוך. צ"ל 'השב"כ סוחט מסטודנטים פלסטיניים שירותי משת"פיות תמורת אישור להתמחות בלימודי רפואה בירושלים'.)

  4. עידן לנדו / מאי 12 2010 21:45

    תודה, נדב, שיניתי את הניסוח.

  5. דן / מאי 12 2010 22:32

    מסכים עם גדי. יופי של עבודה של השב"כ. שימשיכו כך.

  6. אלי ממן / מאי 12 2010 22:54

    כמו שאמרתי בפוסט הקודם:
    אני שמח שהשב"כ עושה את עבודתו ושומר על אזרחי ישראל.
    אני מסכים שצריכה להיות עליו ביקורת שיפוטית ופרלמנטרית.
    מקוה שיהיו כמה שפחות טעויות.
    ברור שלפעמים נפגעים חפים מפשע כמו ערבים שעוברים בדיקות בנתב"ג.
    אבל בינתיים עוד לא קרה שיהודי חטף\פוצץ מטוס.

  7. חפי החפרפרת-בים / מאי 12 2010 23:02

    אני עדיין נסער מסיפורו של ש' ( שאלתיאל קוואק? )
    האם זה היה 'חומוס גרגרים אסלי'? היה גם פול? שמן זית?
    הפיתות היו טריות וחמות?
    או סתם חומוס מקופסת שימורים?
    איזו מן ביקורת מסעדות חובבנית זו!?
    מה בכלל הוא למד בקורס 'אחיד' הזה!?
    'לחטוף/להחטיף מכות' לא הופך אותך למומחה לחומוס!
    אני לא הייתי עושה את כל אלו רק בשביל חומוס צבר נניח…

    ולמה הכוונה 'כמו בסרט של שפילברג'? האם הם בנו טלפון חללי מפטיפון ישן ומטריה שבורה ואותתו לחללית שלהם? או שמא כמו ב'רשימת שינדלר' הכל נצבע אצלם בשחור לבן?…

  8. עידן לנדו / מאי 12 2010 23:03

    אלי,

    בין אזרחי ישראל יש 20% ערבים, והשב"כ לא שומר עליהם. למעשה הם בטוחים שהוא מתנכל להם וממרר את חייהם. כנראה התכוונת – השב"כ שומר על יהודים. אבל אל"ף, תפקידו לשמור על כלל האזרחים, לא רק על יהודים, ובי"ת, המעצרים והפעולות המתוארים בפוסט הזה אינם תורמים במאומה לבטחון האזרחים. ההיפך, הם זורעים זרעי שנאה וניכור בין יהודים לערבים, שאת פירותיהם הבאושים כולנו נשלם.

    ערבים שעוברים בדיקות בנתב"ג זה הצקה קטנה לעומת הדברים שמדובר בהם כאן. מאות ערבים נעצרו במהלך "עופרת יצוקה" רק כי הם הפגינו נגד המבצע, ורובם המכריע שוחרר אחרי כמה ימים ללא אישום וללא הרשעה. מתי בפעם האחרונה נעצרת סתם ככה, בלי להפר את החוק, ובילית 3 לילות בבית מעצר?

    ולגבי המשפט האחרון שלך: בינתיים גם עוד לא קרה שערבי ישראלי חטף/פוצץ מטוס. תקן אותי אם אני טועה. אז מה נשאר מהתגובה שלך? גורנישט.

  9. 'אחים יקרים' לאלי ממן / מאי 12 2010 23:08

    נכון, צודק מאוד
    גולדשטיין וג'ק טיטל לא חטפו מטוס!
    גם המחתרת היהודית, סגל, עציון, לבני וחבריהם לא תכננו לפוצץ מטוס!
    רק כמה ראשי ערים, סטודנטים ואת הר הבית.
    וזה לא אותו הדבר!
    עובדה שהם ישבו רק 7 שנים בכלא וזה פחות ממה שענת קם תשב על הדיסק שלה

  10. דוד / מאי 12 2010 23:16

    ככל שהמדינה תהיה פחות דמוקרטית ויותר טוטליטרית היא תהיה יותר עלובה, יותר מדינת עולם שלישי, ואנשים מעולים יהגרו ממנה, והיא תהיה יותר חלשה. צריך להבהיר זאת למערכת הביטחון ולהמון העם.

  11. עזרא גלוזמן / מאי 12 2010 23:19

    הגיע הזמן להפריט את השב"כ.

  12. ידין / מאי 12 2010 23:49

    "מתקרב בצעדי ענק לגיל 37"???

  13. 'אחים יקרים' לאלי ממן / מאי 13 2010 00:54

    סיפורו של ס' …נפוטיזם בשירות הביטחון…
    http://www.shabak.gov.il/jobs/rakazim/Pages/s1-story.aspx
    מבולבלים? חכו לפרק הבא בו ניניו של ס' מצטרפים לשב"כ כילדים מסתערבים בגן ילדים בקלקיליה וחשפים את מוחמד שעדיין עושה קקי בטיטול

  14. רוני / מאי 13 2010 03:46

    עידן
    מה המקור למידע בנקודה ה 8? זה בערך 250 אנשים ומדובר באזרחי ישראל או זרים כלומר לא פלסטינים מהשטחים. האמנם?
    בעיקרון אני חושב שהשב"כ שתפקידו היה להגן על המדינה באמצעות לחימה בטרור איבד כבר מזמן את הכיוון והוא מהווה (ביחד עם הצבא והמשטרה) כלי בידי השלטון להלחם במי שלא מסכים איתם.
    הצבא שמדכא את ההפגנות בבלעין לא עושה זאת כדי להגן על המדינה
    השב"כ שעוצר ליצנים בנתב"ג לא עושה זאת כדי להגן על המדינה, אלא כדי למנוע מכאלו שלא מסכימים עם המדיניות של ישראל בשטחים, להגיע לשטחים.

  15. רונן א / מאי 13 2010 03:57

    לעידן
    בתגובה לאלי כתבת שיש 20%ערבים שהשב"כ לא שומר עליהם ופה אתה לא מדייק לדעתי.
    חלק נכבד מהערבים האלה שמחים להיות אזרחי מדינת ישראל כי הם יודעים מה היה מצבם אילו הם היו במדינות השכנות.
    זה ממש לא נכון לראות את כל הערבים כמקשה אחת.
    השב"כ בין היתר מגן גם עליהם-זכורה לי כתבה בהארץ על אזרחים ערבים שנפצעו ונהרגו בפיגועי טרור.
    חלק מהערבים הישראלים מוכנים ורוצים גם לעשות שרות לאומי אלא שחברים קיצונים מבל"ד מאיימים עליהם בחרם על שיתוף פעולה עם הציונות.
    בל"ד היא תנועה שכונתה לפרק את מדינת ישראל ולכן ברגע שמשהו חורג מסתם דיבורים צריך לעצור אותו.
    יש כרגע בכנסת 12 חברי כנסת ערבים(מקוה שספרתי נכון) ואם כל האזרחים הערבים אכן היו תומכים במפלגות הערביות אז היו צריכים להיות 24.

  16. איתן לרנר / מאי 13 2010 06:45

    מאיפה לקוח הצילום הזה?

  17. עידן לנדו / מאי 13 2010 07:56

    מה שמעניין – כל מי שמשבח כאן את השב"כ עושה זאת בעיניים עצומות. כלומר, אנשים בכוח לא רוצים לדעת מה עומד מאחורי צווי המעצר הסודיים, ודבקים באמון העיוור שלהם בשב"כ. כמו ילד שלא רוצה לדעת שההורים שלו עושים קקי או מקיימים יחסי מין.

    רוני: המקור מוזכר בכתבה שקישרתי אליה: זה דו"ח פנימי של השב"כ עצמו.

    רונן: כמה דברי סרק בתגובה אחת… בוא נתחיל מזה שמי שרואה את הערבים כמקשה אחת זה השב"כ, לא אני. נמשיך בזה שרוב הערבים מרגישים מאויימים על ידי השב"כ ולא מוגנים על ידיו: ודעתם בעניין קובעת יותר מדעתך. בל"ד לא רוצה לפרק את מדינת ישראל אלא להפוך אותה למדינה ללא אתנוס שליט. וההשקפה שערבים חייבים להצביע רק לחברי כנסת ערבים (כמשתמע מאמירתך האחרונה) היא גזענות נטו. יכול להיות אולי שיש ערבי שמזדהה עם מצע של מפלגה יהודית ובא לו להצביע לה? או שזה אסור במדינה שלך?

    איתן: http://www.bigbrotherawards.org/

  18. איריס חפץ / מאי 13 2010 08:12

    עידן,

    אני לא לגמרי מבינה את ההערה שלך. ראשית לא לכל מדינה יש שירות בטחון כללי פנימי. לגרמניה למשל, כאחד מהלקחים של השלטון הטוטליטארי הנאצי, אין. יש להם שירות בטחון שאמור להגן על אזרחי המדינה כלפי חוץ (מקביל למוסד הישראלי), אבל לפי החוקה אסור להפעיל אותו בתוך המדינה. וזה הבדל מהותי: אסור לרדוף אחרי מתנגדי שלטון בתוך המדינה, אלא אם הם עוברים על החוקה (ובשביל זה יש יחידה מיוחדת, כזו למשל שפועלת נגד נאצים. ולא שזה לא בעייתי). בגרמניה אסור גם להפעיל את הצבא בתוך המדינה. גם אם המדינה מוצפת מגשמים, חייבים לכנס את הפרלמנט ולארגן אישורים מיוחדים וזמניים שיאפשרו את העסקת חיילי הצבא הגרמני במשימה אזרחית.
    ישראל כנראה צריכה לעבור קודם את הקטסטרופה הזו כדי להבין את זה, אבל אם אתה כבר כותב פה, כדאי להראות שיש אלטרנטיבה ולא חייבים לעבור דרך הקטסטרופה.
    שווה לבדוק איך זה בסקנדינביה, נדמה לי שזה דומה מהספרים של הנינג מנקל שקראתי לגבי שבדיה.
    השב"כ לא הגן מעולם על אזרחי ישראל, גם אם לא מתייחסי לפלסטינים, אותם הוא פירק ודיכא.
    להזכירך:
    השב"כ הפעיל משת"פים וסוכנים בארגון "הפנתרים השחורים". ארגון שדרש זכויות שוות למזרחים…השב"כ הקים אחר כך מפלגה מתחרה, כשהפנתרים השחורים רצו לכנסת :"הפנתרים השחורים כחול לבן" בראשו של משת"פ שהם קנו. ותנחש מה קרה? הפנתרים השחורים לא עברו את אחוז החסימה כי היו חסרים להם איזה 700 קולות או משהו כזה שהגיעו למפלגה המתחרה, שקמפיין הבחירות שלה מומן ע"י משרד ראש הממשלה.
    השב"כ תפקידו הוא להגן על האליטה בישראל:
    וזו אליטה אשכנזית.
    ואחר כך כדי לעשות רושם טוב וליברלי, ראש השב"כ מקבל ג'וב טוב באיזו חברת סלולר או משהו דומה, עושה קופה "לביתו" וממש תומך במשא ומתן עם הפלסטינים, כן, אלו שהוא היה אחראי לתת להם מכות ולגייס משת"פים מתוכם כמה חודשים קודם.

    בקיצור:
    מדובר בתעשיית בטחון שמספקת הרבה עבודה וג'ובים, כולל לסטודנטים שחיים מזה כסלקטורים ונוסעים להינפש קצת בחו"ל מדי פעם ולשמור על קוני פצצות בשגרירות ישראלית פה ושם. והתעשיה הזו צריכה להתקיים וצריך למצוא כל פעם חשודים חדשים.
    במיוחד כשאין פיגועים והעם לא מספיק חרד, חייבים למצוא אויבים מבפנים.
    והכי מסוכנים הם אלו שמארגנים פעילות לא אלימה.

  19. עידן לנדו / מאי 13 2010 08:31

    איריס,

    כל מה שאת אומרת מקובל. ואם השם "שב"כ" נושא עמו יותר מדי אסוציאציות שליליות, מבחינתי שיפרקו אותו ויקימו גוף בטחון פנים חדש. הנקודה הפשוטה היא שעדיין יש נסיונות לבצע פיגועי טרור בישראל, והשב"כ מסכל את חלקם. גם טרור יהודי, אגב. בשביל זה בדיוק הוא קם. ובשביל זה עדיין צריך אותו. כל החרא שצמח מסביב, וטוב שהזכרת אותו – לא הכרחי לקיומו, הוא תוצאה של מערך פוליטי שמפעיל את השב"כ, וכבר חילחל עד עצמותיו. לכן צריך לשנות את המערך הפוליטי באופן כזה שהשב"כ יחזור לממדים צנועים והכרחיים בלבד.

  20. עידן לנדו / מאי 13 2010 08:38

    קריאה מומלצת – מכתב תמיכה בד"ר עומר סעיד מאת ד"ר סטיבן פולדר, אצל אביב טטרסקי:

    http://bodywisdom.org.il/2010/05/13/omar-said/

  21. דן ש. / מאי 13 2010 09:04

    חיפשתי לפני כמה ימים היכן ומתי אמר דיסקין את הציטוט הידוע לשמצה הזה, על איך השב"כ יסכל גם פעולות חוקיות אם מדובר בהנגדות ל"מדינה יהודית דמוקרטית". הכוונה היא לתשובה רשמית של השב"כ לבטאון של בל"ד? http://news.walla.co.il/?w=/9/1078835/@@/item/printer או שזה ציטוט ממקום אחר? מישהו יודע?

  22. עידן לנדו / מאי 13 2010 09:12

    דן,

    כן, זה המקור. כאן יש דיווח מלא יותר: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/557/297.html

  23. איריס חפץ / מאי 13 2010 09:37

    עידן,
    מה זה משנה איך קוראים לזה? הבעיה היא אינה שלשם שב"כ יש אסוציאציה שלילית. הבעיה היא שארגון בטחון פנים נוטה לעשות דברים כאלו. השב"כ לא שונה מכל ארגון בטחון פנימי אחר, ולא משנה איך יקראו לו.
    להגיד שצריך את השב"כ כדי לסכל פיגועים של פלסטינים ושל מחתרות יהודיות, זה כמו להגיד שחייבים אישורים רפואיים לעוסקות בזנות. בשני המקרים ההנחה היא שהתופעה המדוברת היא גזירת גורל ולא מעשה ידי אדם, ואחר כך מוצאים דרכי מניעה ל"תופעות הלוואי" של זה.

    הרי שנינו יודעים שלא היו פיגועי התאבדות לפני שהיו מחסומים וכיבוש אכזרי וממושך, אז אין מה לבלבל בין הסימפטום לבעיה ולתרופה שמטפלת בסימפטום בלבד. הרי גם אם לא יהיו פיגועים עכשיו עשרים שנה, השב"כ ימשיך להתחזק. והנה, אין כבר שנים פיגועים והשב"כ רק מחריף את נוכחותו ודרך פעולתו.

    ברגע שזה לגיטימי להפעיל שירות בטחון פנים בתוך המדינה כלפי אזרחיה, אז אין גבולות. כל דבר, כולל ארגון כמו "הפנתרים השחורים", אפשר להכניס תחת "בטחון המדינה". פה הבעיה.
    לכן אמר ישעיהו לייבוביץ בזמנו, שישראל תהפוך למדינת שב"כ, כי ברור שהשב"כ לא יעצור בשום גבול גיאוגרפי או תכני או אתני.

    זו הבעיה עם ארגונים כאלו: אין חצי הריון…
    אני רואה פה את המזרח גרמנים לשעבר, איזה דיכוי הם עברו ואיזה חוסר אמון הם נושאים זה מול זה ובכלל מול מוסדות מערכתיים. אותו דבר לגבי יהודים שהגיעו לפה מהגוש הקומוניסטי. מדובר בחברות מפורקות שבנויות על משת"פיות והלשנות. וזה מה שקורה בחברה הפלסטינית, מחוץ ובתוך הקו הירוק וזה מתחיל עכשיו לזלוג גם ליהודים.

    כל זמן שישראל מתנהלת כמו שלטון קולוניאליסטי, היא חייבת שירותי בטחון שידכאו את ההתנגדות לכך ואזרחיה חייבים לחיות בפחד וחרדה. אין אפשרות אחרת. כל עבריין חי עם הפחד שיתפס, אלא אם הוא ממש פסיכופט וכאלו יש מעט מאוד. וככל שחרדתו גוברת, ככה הוא מרגיש שהאיום הקיומי גדל וכך הוא יותר יטה להסכים לכל הפעולות של השב"כ ולהאמין שהן נחוצות ואי אפשר אחרת. זה מעגל רשע שאפשר לשבור אותו רק אם מפסיקים לבלבל בין הגורם לתוצאה ומסוגלים לראות שיש אלטרנטיבה למצב הזה.

    ההערה שלך נשמעה לי אפולוגטית-מה ולכן הגבתי. אני יכולה להבין את זה, כי השב"כ הוא פרה קדושה בישראל (והטרטורים של פלסטינים בשדה התעופה הם לא עניין קטן, לפחות לא בשביל הפלסטינים. פעמים רבות זה אומר שהם לא יוצאים מהארץ או לא נכנסים אליה, אם הם פלסטינים שאינם אזרחי ישראל).

    אני לא פציפיסטית, ועדיין יכולה להתנגד להפעלתו של שירות חשאי בתוך המדינה. במדינה שפועלת באופן דמוקרטי, אין לארגון כזה מקום.

  24. עידן לנדו / מאי 13 2010 09:54

    איריס,

    בואי לא נדבר על אפולוגטיקה אלא על צרכים קיומיים. קל מאד לדבר על ימות המשיח, אבל אני מדבר על היום. והיום יש גורמי טרור, ערבים ויהודים, שאלמלא השב"כ היו קוטלים חיים בישראל. לכן חייבים אותו. אני לא עושה כאן ניסויי מחשבה – "האם נחוץ שירות חשאי במצב של שלום כולל ואמיתי". מצב כזה נדיר מאד גם במדינות המערב. אני מדבר על צרכי האזרחים בישראל כיום (האזרחים, לא המדינה). האזרחים האלה צריכים הגנה מפני גורמי טרור, ולא אכפת לי מי דואג לזה – רק שיהיה גוף כזה. לא מוכן להפקיר את בטחוני בשם אוטופיה שמי יודע מתי תבוא. ולא, גם לא עושים ניסויים בבני אדם – קודם מבטלים את השב"כ לגמרי, ואז רואים מה קורה.

    הדרך הנכונה היא קודם כל להגביל אותו באופן חמור (אגב, כבר היו מהלכים כאלה, אומנם מוגבלים, במדיניות העינויים של השב"כ. נכון, לא הגענו למצב של אין עינויים, אבל היה שיפור), שלא ישמש לרדיפה פוליטית. אם וכאשר נגיע למצב שהגוף הזה יהיה מיותר, סבבה.

    אגב, ההגיון הזה הוא לגמרי נורמלי. העובדה שהמסים שלי משמשים למימון מעשים נוראים בתכלית אינה סיבה מספקת להפסיק לשלם מסים לגמרי, כי הם משמשים גם למימון נחוץ בהחלט (חינוך, תשתיות וכו'). זה גם לא טיעון שמוכיח ש"כל מערכת המיסוי" רקובה וצריך להקים מדינה בלי מיסוי.

  25. עמרי / מאי 13 2010 10:33

    איריס, פיגועי התאבדות אולי לא היו לפני הכיבוש, אבל פיגועים אחרים כן היו. אני לא יודע מה "שניכם יודעים", אבל אני בטח לא יודע להבדיל בין סיבה לתוצאה באופן מרשים כ"כ כמו שאת יודעת.

  26. למערי / מאי 13 2010 17:18
  27. דפנה לוי / מאי 13 2010 21:04

    הרשימה שהבאת בוודאי תודפס כלשונה ותשוגר לועדת התקציב שתחליט מיד לקצץ בחינוך, בבריאות, בסלילת כבישים, בטיפול בקשישים ובבנייה מחדש של משק המים על מנת להגדיל את תקציב השב"כ

  28. סמולן / מאי 13 2010 22:52

    אהלן איריס,

    לא נפגשנו מאז הקטסטרופה, והנה זה קורה. התיזה שלך הפעם, אני מבין, היא שלגרמניה אין שירותי בטחון פנימיים המקבילים לשב"כ, ושהדבר נובע מהפקת לקחים ביחס לתקופה הנאצית בגרמניה. אולם ברם, נראה שיש לגרמנים שירותי בטחון פנים.

    לרשימת סוכנויות הביון של גרמניה : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_intelligence_agencies_of_Germany

    לשירות הפדרלי להגנת החוקה: http://en.wikipedia.org/wiki/Bundesamt_f%C3%BCr_Verfassungsschutz

    סיכום ביניים: לגרמנים יש 19 סוכנויות ביון. מתוכן, שתיים עוסקות במודיעין חוץ (כמו המוסד, וכפי שתיארת) ו 17 עוסקות במודיעין פנים, כמו השב"כ וכפי שלא תיארת. מתוכן, אחת היא פדרלית (השירות הפדרלי להגנת החוקה) ו 16 מדינתיות. כלומר, ובמידה מסויימת כנגד התיזה הראשונה שלך, בגרמניה יש ים של שירותי מודיעין, ורובם ככולם לצרכי פנים. גרמניה שלאחר מלחמת העולם השניה היתה זירה למאבק עם הסובייטים, ולכן כנראה ויקיפדיה מציינת שהשירותים הללו הוקמו כדי להאבק בקומוניזם.

    בנוסף, אני תמה לגבי הרעיון שבגרמניה המודיעינית של שנות החמישים התקיים סוג של הפקת לקחים במוטיבציה אנטי-נאצית. להיסטוריה של מודיעין החוץ (ההוא שהוא כמו המוסד) וקשריו עם ארגוני מודיעין נאציים, הקמתו על ידי ריינהלד גהלן, הצורה שבה הוא העסיק נאצים ואנשי סס לשעבר (במימון הסי איי איי) ראי כאן: http://en.wikipedia.org/wiki/Bundesnachrichtendienst#History

  29. חיים ו. / מאי 13 2010 23:26

    השב"כ הנורא, בחוצפתו שאינה יודעת גבולות מעז להפריע ל"פעילי שלום".
    מעניין במיוחד ההיגיון לפיו, אם אין אנו נחשפים לפרטי המעצר, עלינו לפקפק בהם כל עד לא הוכח אחרת, זו וריאציה עבשה במיוחד לרטוריקת "תוכיח שאין לך אחות" השגורה כלכך בקרב ה"שמאל" העקבי. אלא שהשב"כ לא פועל בוואקום, הוא פועל לפי חוק, הצווים הללו עוברים דרך שופטים.

    אולי במקום לכתוב מאמר על השב"כ הנורא תמקד את האש במערכת המשפט ובשופטים שאישרו כל צו וצו ברשימה המגוונת דלעיל. זה יהיה מאתגר יותר אני יודע, בכל זאת שופטים לא סובלים מהבעיה התדמיתית האינהרנטית של שירות חשאי וכנראה שיקשה עליך יותר להציג אותם כגסטאפו זוטא או כמחריבי הדמוקרטיה. בקיצור, אתה עושה לעצמך חיים מה זה קלים, תקוף את הדחליל השב"כי וזכה למחיאות כפיים מהדיסידנטים בשקל מהחיפושית בדרך המתפתלת לבילעין. אגב, אם אתם כבר בסביבה קפוץ להתנחלות הקרובה, מובטח לך שהחברים הטובים מהגבעות יוגונד יצטרפו למקהלה בשירת "השב"כ נאצים" החביבה עליהם כלכך וביחד תחרבנו על המדינה כאשר אהבתם.

  30. איריס חפץ / מאי 14 2010 04:07

    עידן,

    כדי לדאוג לבטחון האזרחים במדינה יש משטרה. זה לא משהו נדיר במדינות המערב הדמוקרטיות, אלא ההליך הדמוקרטי הרגיל. והמשטרה לא כפופה ל"משרד ראש הממשלה" ואמורה לפעול אחרת, כיוון שחלים עליה חוקים אחרים.
    ברגע שיש לך ארגון שיש לו עצמאות לפעול תחת חוקי חירום וישירות תחת משרד ראש הממשלה, זה מה שקורה. וזה בלתי נמנע. מהסיבה הזו מדינות דמוקרטיות אחרות מגבילות את כוחם של ארגונים כאלו.
    לא אמרתי בשום מקום שצריך להפקיר את בטחונם של האזרחים: כשיש לך ילד משתולל בכיתה, קודם כל צריך למנוע את ההשתוללות (טיפול בסימפטום) ואחר כך, אבל זה חשוב לעשות, להתייחס לבעיה שהביאה לסימפטום הזה. על זה אין בכלל ויכוח, כך שאין טעם לצייר אותי בתור איזו אוטופיסטית. אני לא. גם לא פציפיסטית אפילו.
    מה שמרשים אותי, הוא הנחת העבודה שלך שבלי שב"כ אי אפשר.
    ולהגיד שצריך אותו בשטחים, ששם אי אפשר להפעיל משטרה זה לא נכון:
    שב"כ היה עוד טרם הכיבוש של השטחים ופעל בתוך המדינה נגד אזרחיה ולא הגן על בטחונם אלא להיפך. והוא עשה את זה, לא כי הוא גוף הכרחי שמדי פעם סורח, אלא בגלל כשל מבני, ועל זה הויכוח בינינו. כי הוא גוף עם סמכויות בלתי מוגבלות ובלי פיקוח כמעט.
    עכשיו אני קוראת ב"הארץ" שהשב"כ עצר גם בדואים מרהט. נו, מה חדש…

    סמולן חבוב,
    כל זמן שהגבת ב"קדמה" הייתי חייבת לקרוא את מה שכתבת, גם אם לא הבנתי כלום. מאז שאתה לא מגיב יותר ואני פטורה מזה, אני לא קוראת יותר את תגובותך. הנסיון רב השנים שלי הראה שאין טעם להתווכח עם אנונימים בלגניסטים (מצד שני זה שם טוב לקבוצת תמיכה, לכו על זה) ולכן אני גם לא עונה לכל מיני "עמרי" כאלו. כשאני רואה תגובות כאלו אני מגלגלת את הדף למטה. זמני יקר וזה לא הבלוג שלי פה.
    עם עידן יש לי טעם לדון ולכן אני פה.

  31. יוסי ש. / מאי 14 2010 05:08

    שלום לכולכם. אני קורא ישן ומגיב חדש. אז קודם כל תודה עידן על הפוסט ובעצם על הבלוג. יש בך שילוב נהדר של כושר התבטאות וחשיבה רציונלית, שרק מעצימים זה את זה.

    ועכשיו לעניין התגובה. עידן כתב בלוג מאוד קונקרטי על השב"כ, שמתמקד בתקופה קצרה, ולא ניסה לפתוח בדיון פילוסופי האם ישראל היא מדינת שב"כ או האם יש צורך בכלל בשירותי ביון.
    האווירה הצינית שעלתה מהפוסט אולי רמזה לדעתו של עידן, אולם המסר שאני הבנתי היה זה:

    השב"כ נהנה מתדמית של פרה קדושה. זה מגוחך, אבסורדי וסותר את המציאות. השב"כ לא משרת את כל הציבור במידה שווה, ולמעשה עבור מיעוט רחב בישראל מהווה איום. למעשה השב"כ הוא גם כלי לדיכוי פוליטי.
    מההמשך שהיה בתגובות אני מבין שהצעד הקונקרטי הוא להגביל את השב"כ שיהיה נתון לפיקוח כמו כל גוף אחר. אני לגמרי מסכים עם זה, למרות שאני חושב שכרגע הדבר היותר פרקטי הוא מאבק מקדים לשינוי התדמית של השב"כ.
    לא צריך לעשות לשב"כ דמוניזציה; לא כל אדם שנעצר על ידי השב"כ הוא זכאי, ולהיפך, לא כל עצור הוא פושע, גם אם כל החשדות מראות לנו שכן. מה שברור הוא שעד שאדם לא הורשע, הוא חף, והוא צריך להנות מכל הזכויות, ואילו אלה נמנעות ממנו. זאת צריכת להיות נקודת המוצא של הדיון.

  32. עידן לנדו / מאי 14 2010 07:52

    איריס, עייפת אותי. כבר אמרתי שלא אכפת לי מי יהיה אחראי על בטחון פנים. משטרה – בסדר. מכבי אש – גם בסדר. אני לא מקדש את השב"כ הנוכחי, הטענה היתה שמשימת היסוד שלו היא הכרחית, ולא שופכים את התינוק עם המים. די כבר אם האמירות הפטאליסטיות – "ברגע שיש ארגון חשאי – אי אפשר אחרת", "ברגע שיש שב"כ, כל המדינה שב"כ". וכולי. אני לא מאמין בפטאליזם הזה, החברה והמדינה היא מה שאנחנו קובעים שיהיו (דרך הערוצים הדמוקרטיים), או לרוב, מה שאנחנו מסכימים, בכניעותנו, שיהיו. רק אני מבקש לא לצאת מפה עם הסיסמה ש"לנדו מבסוט שיש שב"כ".

    אגב: אני לא מסכים איתך שהשב"כ הוא גוף בלי פיקוח. הוא גוף עם פיקוח מסורס. אין לו שום צורך לפעול באפילה, כי גם באור היום, מעשיו מקובלים על קובעי המדיניות. ולכן כמו שאמרתי, צריך לשנות את המעטפת (ולא את הסימפטום), גם החקיקתית וגם הציבורית.

  33. עידן לנדו / מאי 14 2010 07:58

    חיים,

    הבלבול שלך מרקיע שחקים. מי שהיה צריך להוכיח כאן שאין לו אחות אלה הקורבנות, עצורי השווא של השב"כ. וזה האבסורד – שהאזרח צריך להוכיח את חפותו (העקרונית, המוכרת בחוק) ולא שהמדינה צריכה להוכיח את האישומים שהיא טופלת עליו. ואתה עוד מהלל את האבסורד, חייל צייתן כמוך. עד הרגע שמישהו ידפוק בדלת שלך באישון לילה…

    ותעשה לי טובה, תקרא קצת בבלוג לפני שאתה קובע שאני לא תוקף את מערכת המשפט. כמעט בכל החודשים האחרונים אני תוקף אותה. תקרא מה כתבתי על שיח ג'ראח, למשל. הבעיה של הדמוקרטיה הישראלית היא תמיד כפולה: מנגנוני החושך (שב"כ) קובעים מה מסוכן ומה לא בלי שאף אחד יידע למה, ומנגנוני ה"אור" (מערכת המשפט) נותנים הכשר אוטומטי. מעצרים, חיסולים, איסור פרסום, הפקעת אדמות, ועוד. ואנשים כמוך עומדים בצד ואומרים הן. כל אלה הם מחריבי הדמוקרטיה.

  34. חיים ו. / מאי 14 2010 08:53

    העצורים כנראה יוכיחו את קיומה או אי קיומה של האחות המדוברת בבית המשפט, ככה זה במדינת ישראל בסוף תמיד מגיעים בפני שופט, רק הוא מאשר מעצר, רק הוא מאשר כליאה, רק הוא מאשר שלילת זכויות. אי לכך, ההתקפה שלך על השב"כ לא רק מיותרת, היא גם לא כלכך חכמה, היא רק קלה.

    עכשיו שאתה מדבר על "הכשר אוטומטי" אתה שוב עושה לעצמך חיים קלים (תבנית מבצבצת לה בין השורות) האם השופטים כולם רשעים? שהרי שופטים רבים ושונים נתנו הכשרים למעצרים, הפקעות, איסורי פרסום וכיוצא באלו, בניהם אנשים ששמם הולך לפניהם ונתפסים כברי סמכה בינלאומיים וכעילויים בתחום המשפטי (אהרון ברק ביושבו בבג"צ דחה לא מעט עתירות בנושאים כאלו). איך זה שכולם עוורים וחרשים ורעים ורק אתה והקומץ בחיפושית רואים ושומעים ובעלי לב? האם מערכת המשפט הישראלי לא ראויה לאמון?

    ברור שאני חייל צייתן, אומר הן, מחריב דמוקרטיה וטיפוס מחורבן באופן כללי. אבל גם הפרקליטות, מערכת המשפט ובג"צ? כולם כמוני, ברגים במנגנון החושך של דיסקין.
    לא יודע לגבי למות טיפש, אבל צריך גם לחיות חכם אתה יודע.

  35. עידן לנדו / מאי 14 2010 09:41

    יוסי,

    תודה על הדברים.

    אתה צודק שאני לא העליתי בכלל את השאלה האם צריך שירות חשאי במדינה. אבל גם איריס צודקת מנקודת מבטה: להשקפתה, ההימנעות שלי מהעלאת השאלה הזאת היא התחמקות מן העניין העיקרי. והיא גם חושבת שכל עוד לא יפורק השירות החשאי, לא ייפסקו הרדיפות הפוליטיות. בקצרה, זה טבוע בעצם המושג "שירות חשאי". לכן התגובה שלה רלבנטית.

    יתירה מזאת, יכול לבוא מישהו רדיקלי עוד יותר מאיריס ולומר – הי, גם את רק בוחנת את פני השטח. הבעיה העמוקה היא המבנה הסמכותני של מדינת הלאום, שצריך לפרק אותו מן היסוד. תחתיו יש להקים קומונות אנרכיסטיות. כל עוד זה לא יקרה, רדיפות פוליטיות תמיד יהיו. מעניין מה איריס תשיב לזה.

    בכל מקרה, אני עדיין חושב שאין מחלוקת רצינית ביני לאיריס. המחלוקת-לכאורה נובעת מן הקושי שלנו לנתק משמעויות ממסמנים מוכרים. ברגע שאמרתי שאני "לא רוצה לפרק את השב"כ", האזעקות של איריס צפצפו – כי עבורה השב"כ מייצג רוע מהותי. אבל אם לדייק, מה שהתכוונתי היה: אני לא רוצה לפרק את אותו-גוף-במדינה-שאחראי-לסיכול-טרור. אם השב"כ חושב שכדי להשיג את המטרה הזאת מותר לו לדרוך בברוטליות על זכויות היסוד של אזרחים במדינה הזאת – הוא צריך טלטלה רצינית. ואסור שיהיו לו סמכויות בלתי מוגבלות (שוב, אין מחלוקת עם איריס), ואסור שהוא יהיה פטור מהצגת הראיות לאישומים כמו "סיכון לביטחון המדינה". ובמקביל, אסור שחיי האזרחים יהיו הפקר לכל חולית טרור שמנסה לבצע פיגוע.

  36. עידן לנדו / מאי 14 2010 10:13

    חיים,

    כנראה שאני ואתה חיים במדינות אחרות. במדינה שאני חי בה, מערכת המשפט משועבדת לגמרי לדרישות הריבון הצבאי בשטחים; מייצרת הנמקות חוקיות להפקיע אדמות מבעליהן הפלסטיניים, למנוע מהם גישה לאדמות שמהן הם מתפרנסים, להכשיר את הריסת בתיהם (שנבנו בלי תכנית מתאר, כי הריבון לא מסכים לתכנן לערבים), להכשיר חיסולים (גם אם במגבלות) ללא משפט, למנוע גישה למוסד לימודים, למנוע מפגש בין קרובי משפחה, לשלול זכויות אסירים, ועוד ועוד. כל זה קיבל את האישור החוקי של ה"עילוי המשפטי" אהרון ברק (תכף אעמוד דום לביטוי הזה שלך, "עילוי משפטי"). ובמדינה שאתה חי בה, האישור החוקי הזה מספיק בהחלט.

    באמת שקשה לדעת איפה להתחיל עם אנשים כמוך. אולי פשוט תתחיל לקרוא את מאות המאמרים ועבודות המחקר שנעשו על שיתוף הפעולה העמוק בין בית המשפט הישראלי לבין הכיבוש והאפרטהייד? הרי אני לא יכול לפצות על חסכים של שנים. הנה מקבץ לגמרי מקרי, בתור התחלה. אני ממליץ גם לבקר באתרים של "בצלם" ו"יש דין", כל פרסום שני שם מוכיח את גודל הסיאוב של בית המשפט הישראלי.

    http://spirit.tau.ac.il/socAnt/shamir/PDF/bagaz.doc

    http://www.notes.co.il/gross/31648.asp

    http://breitman.homestead.com/wall/BagatzAlfeyMenashe7957.04.html

  37. אליס וריס / מאי 14 2010 10:56

    אז זהו Hassan Geagea המסתורי?
    http://www.machsomwatch.org/he/7_1_10

    מס' תיק: פ"א: 34013/09 – ג'מאל ג'ומעה
    (ר' דוח קודם בעניינו: "עופר" 4.1.10)
    השופט: אבשלום מאושר
    תובעת צבאית: סיגל תדהר

    סנגורים: עו"ד פאתחי שבתה, עו"ד מחמוד חסאן

    באולם נכחו צופים רבים ובהם אשתו, בתו ואחיו של ג'מאל ג'ומעה, הקונסולים של ספרד ונורווגיה ופעילים ישראליים. לחשוד מיוחסות עברות של מגע עם ארגון עוין וביצוע שירות, שבוצעו לכאורה באוקטובר 2007. החשד מתייחס למפגש שהתקיים בירדן, שבו נכח אדם שלישי שקשר את ג'ומעה למעשים המיוחסים לו. במפגש שוחח החשוד כביכול עם אדם ששמו חסן גאגא, והלה הציע לו להתגייס לחיזבאללה. מאחר שבמחשבו של החשוד נמצאה התכתבות עם אותו גאגא הנמשכת עד 2009, מיוחס לו קשר לארגון. הבקשה להארכת מעצר נועדה להמשך חקירה.

    הסנגור הצביע על העובדה שנגד אותו אדם שלישי לא הוגש כתב אישום, הגם שהוא שותף מלא לאירוע, וטען עוד שג'ומעה הוא עיתונאי ופעיל נגד הכיבוש, אך לא ביצע כל מעשה העומד בניגוד לחוק. כמו כן הציג חלופת מעצר. מטעמים של חשד סביר הותיר השופט את ג'ומעה במעצר ל-6 ימים נוספים (עד 12.1.10).

    ג'מאל ג'ומעה שוחרר ב 12.1.10

  38. אליס וריס / מאי 14 2010 16:47

    אולי קצת נאיבי מצידנו, אבל ניסינו למצוא ברשימות של
    http://www.mod.gov.il/pages/general/teror.asp
    את Hassan Ja'ja' / Hassan Geagea ולא ממש הצליח
    לנו. אולי אתם תצליחו יותר. ובכלל, איך אמורים להתנהל
    עם הרשימות האלה במפגשים בינלאומיים? לפני כל הכרות
    או לחיצת יד, מבקשים מהקולגה להמתין רבע שעה עד
    להשלמת בדיקת הסיווג שלו על פי רשימות משרד הביטחון?

  39. חיים ו. / מאי 15 2010 01:17

    עידן, זה לא ממש רציני.
    קודם כל אתה מניח שלא קראתי את כל החומר, אני יכול להפנות אותך לכל פורום של אתר שמאל בעשור האחרון, אתה תמצא אותי שם, גם אצל גרוס וגם בפורום גוש-שלום ז"ל, כמובן הגדה השמאלית(את ברעם אני קורא עד הרבה לפני, הרבה מתפיסתי הפוליטית מגיעה ישירות ממנו, לצערי ההתקרנפות שלו בעשור האחרון מדכאת עד עפר) אני קורא את דווחי בצלם באופן קבוע ומעודכן מאד, עדויות מחסום ווטש, שוברים שתיקה, אני אפילו לא טורח לדבר על המיינסטרים כמו השב"חית ומר לוי הנמרץ מהארץ. אני מכיר את החומר היטב וכן, אני בהחלט חושב שאנחנו חיים בארצות שונות. למעשה לא רק בארצות שונות, אלא כנראה בפלנטות אחרות.
    מבחינתי זו תעלומה שאני מקדיש לה לא מעט זמן ואנרגיה אינטלקטואלית, להבין את תופעת ה"שמאל" הישראלי. יש התקדמות מסויימת, יש דפוסים חוזרים ותבניות, הבנה אמיתית אין אבל אל יאוש, לא נמות טפשים. אז אנא, התייחס לפוסטים שלי כאילו אני יודע כל מה שאתה יודע.
    מספיק היה לך לאמר, כן, אני חושב שמערכת המשפט והפרקליטות הם ברגים במנגנון של השב"כ. לא צריך פדגוגיה, בטח לא את גרוס שכנראה מאמין שהשמש זורחת לו מישבנו ותפיסתו המוסרית האישית = צדק משפטי, אבל הוא לא לבד בכך, זו אגב אחת התבניות שמצאתי, נטיה בולטת לטשטוש בין דעה אישית לגיטימית ובין צדק אבסולוטי.

    בהנחה שאתה מאמין בכל מה שאתה כותב כאן ולא פרבוקטור בשקל, האין אתה רואה חוטים קונספירטיביים בתפיסת העולם שלך? דרור בל"ד קישר לאלכס ג'ונס, אושיית קונספירציה ולא בכדי. תפיסת העולם לפיה אלפי אנשים אינטיליגנטיים, שוחרי צדק, טובים כנראה, החיים במשטר דמוקרטי והנם בעלי תפקיד וחזקה במשטר הזה, כולם משתפים פעולה עם זרם פשיסטי תת קרקעי מרושע וחשוך ללא כפיה, ללא איום, מריחה מקונספירטיביות קלאסית.
    איך אתה מסביר את זה לעצמך? איך זה שמעשרה קבין של צדק שירדו לעולם, תשעה ירדו לחיפושית שלך?

  40. דודו פלמה / מאי 15 2010 08:14

    חיים. אין צורך בקונספירציה. מספיק קומנסנס. או מה שאברהם הרצפלד אמר פעם ש'גם עובדה היא פאקט'. אני לא יודע באיזה שנה נולדת, אבל זה 43 שנים שאנחנו יושבים על הוריד הראשי בצואר של הפלסטינים, יושבים ולא מרפים. אני לא מכיר עוד דמוקרטיה שהשהות שלה בשטח כבוש כל כך הרבה זמן לא השחיתה אצלה את המערכות השלטוניות שצריכות ליצר כל הזמן 'סדר טוב' שמסתדר עם האנומליה הזאת. מה שקורה לרוב הוא שהמדינה מפתחת במקרה הטוב מנטליות של 'אנס בכיין' ובמקרה הרע מנטליות של אנס שנהנה מהמצב.
    אז למה קונספירציה? סתם אתוס לאומי שמקדש את הדורסנות, הכיבוש, הוולגריות והצרכנות הפסיכוטית. את השאר עושים מן הסתם בני אדם שמשתדלים רק להיות 'בסדר' עם הערכים הדמוקרטיים. כדי לא לקלקל את השורה.

  41. עידן לנדו / מאי 15 2010 08:23

    "תפיסת העולם לפיה אלפי אנשים אינטיליגנטיים, שוחרי צדק, טובים כנראה, החיים במשטר דמוקרטי והנם בעלי תפקיד וחזקה במשטר הזה, כולם משתפים פעולה עם זרם פשיסטי תת קרקעי מרושע וחשוך ללא כפיה, ללא איום, מריחה מקונספירטיביות קלאסית."

    שום קונספירציה פה, אלא אם להשתמש במילה שלך, מנגנון "התקרנפות" רגיל לגמרי. וכידוע, זה קרה גם במקומות אחרים, וממשיך לקרות. זוהי הבנאליות בהתגלמותה – הפשיזם עולה לשלטון בזכות שיתוף פעולה שקט של אנשי המנגנון. לא צריך "לטהר" את כולם, תמיד יהיו רבים שיסכימו לשרת את האדון החדש כל עוד הצ'ק נכנס בסוף החודש לחשבון.

    כמו שבגן, כשהילדים החזקים דופקים מכות לילד הכי חלש, וכל שאר הילדים – ההגונים, האינטילגנטים – עומדים בצד ולא עושים כלום; לא בגלל שהם נדברו מראש, בקונספירציה, לשתף פעולה עם העוול. אלא כי זה טבע האדם, לעמוד בצד כל עוד זה לא נוגע לו. האדישות מסביב היא כל מה שהרוע צריך כדי לפרוח.

    חלק מן השופטים העליונים היותר אינטליגנטיים אכן חיים בפיצול מסוים, ולעתים נדירות זה יוצא החוצה. אם אתה זוכר את דבריו של ברק בעניין חוק האזרחות; אם אתה זוכר מה בייניש אמרה לא מזמן על היחס שמקבלים פלסטינים בבית משפט לעומת היחס שמקבלים יהודים. כן, הם יודעים היטב שהם חלק ממערכת שמושתתת על אפליה. אחרים אולי בונים להם רציונליזציות ("זה הטוב שאפשר לעשות במציאות הקיימת", "עדיף שאנשים כמוני יהיו כאן ולא פשיסטים אמיתיים", וכו'). הדברים מוכרים ולא ממש מרתקים, אותי לפחות.

    אני עוסק בניתוחים פוליטיים, לא פסיכולוגים. לא מעניין אותי מה עובר לשופט בראש כשהוא משליך מביתה משפחה שחיה שם 40 שנה רק בגלל שטר בעלות מלפני 70 שנה שהציגו לו יהודים, או רק בגלל שירושלים עוברת תהליך ייהוד. אולי הוא חושב שהוא זך וטהור, אולי הוא ציני אולי סתם טיפש. מה אכפת לי. אכפת לי התוצאות בשטח. התוצאות הן מזעזעות, משטר שבנוי על אפליה אתנית בוטה בכל תחומי החיים. אז אנא ממך, די עם התמיהות האלה – מה אתה חושב על השופטים?. אני לא חושב עליהם. אני חושב על מי שסובל מפסיקותיהם.

  42. שוֹעִי / מאי 16 2010 01:08

    הי עידן,

    אני חושש מאוד כי תחת המעצרים, עלולים לעמוד חשדות "כבדים" כמו יצירת קשר מיילים אקדמי (או מפגשים בחו"ל) עם עמיתי מחקר מארצות ערביות המוגדרות ארצות אויב וכיו"ב.

    אגב, ומה עם, נאמר, ד"ר סעיד יצר קשר מיילים עם עמית מחקר מחו"ל שהשב"כ יודע על קשריו לטרור (או חושד בו) וד"ר סעיד דווקא אינו יודע על כך דבר וחצי דבר, אלא מתכתב עימו על ענינים מקצועיים בתום לב?

    לצערי, אספר כי בעבר עכבו אותי בכמה תחנות מרכזיות כאשר אנשי ביטחון ומשטרה גילו שאני נושא בכליי ספרים בערבית. פעם אפילו לקחוני לחדר צדדי וערכו בי חיפוש גופני. אף על פי שהצגתי תעודת זהות והענקתי הסבר מניח את הדעת על מעשיי (הייתי בדרכי לבית הספרים הלאומי והאוניברסיטאי להחזיר ספר). אני מכיר חוקר אקדמי ישראלי-יהודי אחר, שהאוטובוס בו נסע נעצר, והוא עוכב לחקירה על כביש מס' 1 לירושלים על ידי גורמי שב"כ (שוב, חיפוש גופני, תשאול בלתי-עדין בעליל וכיו"ב), על בסיס חשדם של נוסעי האוטובוס, ביהודי הקורא לתומו ספר בערבית. כך שבמציאות הבטחונית המתרגשת, כבר אי-אפשר לדעת כלום.

    בימי אנתפאצ'ת אלאקצאא' נסעתי לא מעט בתחבורה ציבורית בכבישי הצפון, ונכחתי במראות מבזים של כוחות צבא ומשטרה המורידים מן האוטובוסים אזרחים, שנראו להם חשודים, באחד המקרים, אגב, דובר בקצין דרוזי, איש צבא קבע לשעבר, ולא עזרו לו כל מחאותיו, גם לא התעודות שהציג.

    אנחנו רחוקים מאוד משיויון אזרחי בין אזרחי המדינה כאן- ובכל זאת, תמהני, אם בחוקרי תרבות ערבית יהודיים-ישראליים, המסוגלים להציג ראיות לעיסוקם, נוהגים כוחות הביטחון כבחשודים. כיצד נוהגים הם בפלסטינים בעלי אזרחות ישראלית, שעל מחשביהם נמצאות תכתובות עם מוסדות מחקר ערביים?

  43. עמית קוינט / מאי 16 2010 03:14

    ועכשיו גם ברחוב דיזינגוף…

    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1169071.html

    מי שחושב שבאוננות מחשבתית ועצימת עיניים יהיה אפשר להתעלם מהמציאות ומה שמתחולל בשטחים וביישובים הערביים, עלול להתעורר (או שלא) יום אחד בניידת משטרה בלב המרכז הליברלי הישראלי

  44. רונן א / מאי 16 2010 08:25

    כל הבעיה כאן היא מהו הגבול של התנגדות למדינת ישראל
    קודם כל צודק עידן שלא משנה אייך יקרא לגוף שמנהל את בטחון הפנים אבל חייב להיות כזה.
    אני למשל התנגדתי לישיבת ישראל בדרום לבנון וגם הפגנתי נגד אבל זה לא אומר שתמכתי בחיזבאללה.
    יש בעיה קשה לדמוקרטיה של עד איפה היא מוכנה להפגע.
    יש חופש ביטוי אבל מה קורה כשמבטאים גם דעות גזעניות\נאציות\בעד שלטון טוטליטרי?
    מה קורה אם מישהו מתנגד לממשלה ופועל נגדה בכל אמצעי כי הוא לא מצליח לשכנע בקלפי את הציבור?
    אכן שאלות קשות.
    יש כנראה כשלים בכל מערכת גדולה ולכן צריכה להיות בה בקרה של בית משפט ושל דרגים גבוהים פרלמטריים.
    טעויות קורות גם כשאנשים מקבלים סתם דו"ח תנועה ויוצאים זכאים.
    נחכה ונראה במשפט מה יהיה אבל קשה לי להאמין שסתם קם מישהו בבוקר והחליט לעצור אנשים בלי שום סיבה.

  45. עידן לנדו / מאי 16 2010 08:37

    שועי,

    די מדהים מה שאתה אומר. ואם חס וחלילה היית מדבר ב-ח' ו-ע', אני מניח שלא היית חוזר לאוטובוס אלא מבלה את הלילה באיזה תא לא היגייני במיוחד.

    אני משוכנע שחלק מהאג'נדה של השב"כ היא מניעת קשרי תרבות בין פלסטינים בארץ (ערביי ישראל) לבין הפזורה הפלסטינית והעולם הערבי בכלל. ואכן, תחת זה נכלל גם "מגע עם סוכן זר"; הסוכן יכול להיות אמנם סוכן ספרותי. ראה שתי פרשיות מהעת האחרונה: הסירוב לתת לעלא חליחל לסוע לכנס בלבנון, והאיסור על ייבוא ספרים ערביים שתורגמו במדינות אויב (סוף סוף יש הצעת חוק לתקן את זה, נחכה ונראה):

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3874879,00.html

    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1131648.html

  46. שוֹעִי / מאי 16 2010 11:00

    עידן,
    זה באמת קשה מנשוא להניח כי ילדים פלסטינים ישראלים יוכלו לקרוא את הארי פוטר בערבית. כך הם ילמדו להכניס ביומנים שלהם את רוחו של וולדמורט. אתה יכול לשער אילו קשיים זה יעמיד בפני מערכת הביטחון הישראלית?

  47. no / מרץ 21 2014 18:55

    לא שכחנו איך הפקרתם את רבין ז"ל.
    חלאות בבונים.

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

מתחבר ל-%s

%d בלוגרים אהבו את זה: