חריקות בנימוס הבריטי, סדקים בזחיחות הישראלית

צביעות של מי?

של בית המשפט? הרי בית המשפט לא בוחר את התיקים שמוגשים בפניו. הוא לא אסף ראיות ובנה תיק. הוא רק נדרש להכריע בתיק שמישהו אחר הכין.

צביעות של מי שהגיש את התיק? מדובר בקבוצות פרו-פלסטיניות. אתה מצפה מהם שיריבו את ריבם של קורבנות קוסובו? שיגישו תביעות בשם קורבנות עיראק?

בקיצור, לא ברור לי את מי אתה מאשים כאן. האם ידוע לך על תיק מסוים שהגישו קורבנות של הצבא הבריטי ואשר זכה לטיפול משפטי שונה מזה שזכו לו התיקים נגד אלמוג, לבני ושות' (שאגב, לא התממשו כלל מעבר לצווי מעצר)? אם היית מצביע על מקרה כזה, היה מקום לדבר על סטנדרט כפול של מערכת המשפט הבריטית. אבל כרגע לא ברור לי מי צבוע כאן (מלבד ההנהגה הישראלית).

לפני שהתגובה תימחק האם זו טעות פרוידיאנית ?

מי זה אנחנו ?

לא ידעתי שאתה נמנה על הציונים האשכנזים הופתעתי כי כך כתבת

לא רצינו לחקור את הפגזת שחאדה, לא איפשרנו לגולדסטון לגבות עדויות בארץ, והמשכנו להכחיש את כל מה שזעק ועלה מן הדו"חות המפורטים שחוברו לאחר מבצע "עופרת יצוקה" (דו"חות שתיעדו גם את פשעי החמאס, בניגוד לטענות בארץ). כנראה שבדיוק בשביל מדינות כאלה הוקמו טריבונלים בינלאומיים.

בחורבן התיאולוגיה הפוליטחת הציונית-אשכנזית ננוחם

פנימיים של הצבא או כלים דומים (כמו ועדת הבדיקה שהוקמה בעניין ההתנקשות בשחאדה) כאשר מדובר בחשדות לפשעים של צבאה, ובד בבד מתירה לעצמה להעמיד לדין אזרחים זרים, זו צביעות.

אני לא יודע מה התשובה לכך. חשדות לפשעי מלחמה של הבריטים (ושל בעלי בריתם בנאט"ו) בזירות שונות, מ-1999 ואילך, יש למכביר.

ואישי שלי, מהצו נגד לבני ויותר מכך מהבריחה המבוהלת שלה. חסכת פוסט. ניראה מה יגידו עכשיו היחצניות

אך תוספת

שם השולח: נתי

עיר: ירושלים

כתובת דוא"ל:

כותרת התגובה: היא תטען להגנתה: רק ביצעתי פקודות. של אייל ארד

לא מעניין אותי מה מערכת המשפט הבריטית "עשויה" או "מסוגלת" לעשות ביחס לפשעי מלחמה של בכירים בריטיים. מעניין מה היא בפועל עשתה, או לא עשתה, כשהוגשו תביעות כאלה. אם לא הוגשו בכלל – אז זה דיון סרק. אם הוגשו ואין לך שום ידיעה מה היו ההחלטות – גם דיון סרק. כל עוד אין השוואה קונקרטית להתנהלות בפועל (לא ההיפותטית) של מערכת המשפט הישראלית, אין מקום לחרוץ דעה.

ובסופו של דבר, גם זה לא הכי מעניין: צביעות בריטית, בין אם קיימת ובין אם לאו, לא מנקה פשעי מלחמה ישראליים.

אם לבני צריכה להפגין אומץ שתרוץ לפני מכוניות בכביש שש או תקפוץ בנג'י או תכנס לכלוב של הפיל בגן חיות, למה לנסוע לאנגליה? ובכלל איך זה אנשים שפויים וחכמים כותבים בנורמות של ילד לא חכם: "יש לך אומץ לנסוע לאנגליה אין לך אומץ לנסוע לאנגליה". הרבה ילדים נהרגו כך על כבישים, במשחק ה"יש לך אומץ אין לך אומץ" לא חבל? הרי זאת הביקורת על צה"ל, ישבו במטכ"ל והתגרו אחד בשני: "יש לך אומץ להכנס לעזה אין לך אומץ להכנס לעזה". או איזה מנהיג פועלים רצה לשחק את תפקיד שר הביטחון האמיץ ולהראות שיש לו אומץ, מה יצא? לא נסעה? חסכה צרות לעצמה לישראל ולבריטניה. הלוואי ובעסקי מדינה שלום ומלחמה וחלוקת כספים מסביב היה למנהיגינו אותו שכל ישר. אם הברירה היא בין לברוח ולהלחם רצוי תמיד לבדוק את אופציית הבריחה לפני שיוצאים למלחמה. יהודים עושים כך הרבה מאות שנים. גם יתר המנהיגים, מה יש לכם אתם לעשות באגליה נגמרו הקזינואים, בתי המלון, בתי העינוגים ומכוני המסז בשאר העולם?. הספריה הבריטית היא באמת משוש חיי . פעם בבנין הישן הייתי יושב בתא של קרל מרקס וחושב עצמי חשוב באמת, או הארכיונים על המנדט בקיו- כל מה שאין בארץ יש שם. אז בטח ברק ויהלון ימצאו ספריות כמעט באותה איכות בניו-יורק. באמת ניתן לותר על אנגליה. בהתחלה יכאב ואח"כ ייתרגלו.

אשר לנימוקים וטענות שעלו כאן, באידיש זה נשמע טוב יותר. איך יודעים שהמתנחלים בכלל בכלל לא מכים, לא תולשים, לא שורפים, לא עוקרים, לא מכים, לא מתעללים? רק לומדים תורה כל היום זה ידוע לפי מיעוט התלונות של פלשתינים למשטרת ישראל. עובדה הם לא מתלוננים? מסקנה- אין על מה. זו גם הסיבה שאיש לא מתלונן על הצבא האנגלי באנגליה. או על גנרלים רוצחים מהלבנט או הודו או פקיסטאן העוברים תדירות בבירת האמפריה הישנה. איך אמרתי, שכל ישר. למה לדפוק ראש בקיר בטון מוצק. לא יקבלו את התלונה ואם יקבלו לא ישלחו משטרה, ואם ישלחו תהיה זאת קצינה אחת יפה אבל עיורת ובעוד חצי שנה. אפילו לא יפרסמו את זה באל-גזירה. דרך אגב הגברת האנגליה בצוות של גולסטון אכן טענה וכתבה שצריך להביא לדין את קציני הוד מלכותה שרצחו אזרחים בבצרה. ומה יצא? ועדת גולדסטון זה מה שיצא, עובדה.

צדק אנגלי? בתי משפט אנגליים?. ראיתם יותר מדי את רמפול. זה כמו בכל מקום אחר, תשאל כמה אירים בעצם אין מה ומי לשאול. מי שהיה צריך לענות כבר מת מזמן, בכלא כמובן או סתם כך במקרה מכדור בראש. מדינות משתנות ובתי משפט משתנים, הנה יום אחד בהיר מזמן היו בגרמניה חוקי נירנברג ושפטו וקירדמו אנשים בקופיץ. ושלחו יהודים למזרח לעבור דרך הארובה וחוקי נירנברג לא היו חוקים? בטח ועוד איך היו. וכל החוקים הקודמים בוטלו? לא, פשוט החליפו שופטים ואחר כך שונו דברים. או בארצות הגוש המזרחי פעם. או באירן היום. יש בתי משפט מושלמים וצודקים בסעודיה. גם בישראל גם באנגליה שופטים מתאימים עמם לרוח הזמן. מי הגזען שיגיד שהצדק האנגלי יותר צודק בעצם מהותו האנגלית מהצדק הסעודי? או הצדק האירני? תשאלו את נצראאלה או את חומסקי או אותי הקטן והמוגבל. אז לדעתי המצב באנגליה לישראלי הוא כמו לפלשתינאי בבית דין צבאי ישראלי וכל ישראלי צריך להזהר מבית דין אנגלי כמו מבית דין סעודי כמו מבית דין אירני. כבר ראינו דברים כאלו והם בסוף עוברים, כמו חוקי נירנברג וחוקי היהודים של ימי הביניים – גירוש ספרד למשל. נ.ב. גם המוסלמים גורשו אז והיו גם אנוסים מוסלמיים אבל על ספרד בהמשך. כאן בעיה. הגוים האנגלים בעוונותינו הרבים לא כל כך מבדילים בין ישראלים ליהודים דבר שמשגע כמה יהודים אנגליים שעושים הכל בעניין מכעיס זה ועוד מעט יתלו על עצמם שלט גדול בהולכם ברחוב – "אני לא ישראלי". אחת התוצאות היא שיהודים אנגלים קונים בתים בירושלים והדירות מתרוקנות ומתייקרות וזה מרגיז את אוהבי העיר אבל על אפקט כנפי הפרפר שמעתם זה כאן האפקט של המשפט האנגלי העכשווי על מחיר הדירות בירושלים..

עכשיו ספרד. האדון הטוב בעל הבלוג הזכיר ספרד והנה זה בא. הקשובים בכם שמו בודאי לב שבספרד כבר לא כל כך תובעים ישראלים. זה יכול כמובן להשתנות והתביעות יכולות להתחדש. שוחחתי עם חבר ספרדי בעניין. הוא דווקא די ימני אבל דובר אמת. הנה דוגמה של אפקט כנפי הפרפר. יקח רגע מזמנכם ואח"כ נחזור לעניני שפיטת ישראלים. משטר פרנקו היה גיהנום. אנשים הומתו סתם בגין גחמה, רכוש נשדד. נשים נאנסו, אנשים הועבדו במחנות ריכוז עד מוות. אלימות שלטונית גסה ניצול נוראי של עובדים. הפלית נשים. ואז נגמר שלטון פרנקו, היה ונגמר. מה עושים? יש דוגמה מגרמניה משפטים, דינציפיקציה, היטהרות, פיצויים; יש דוגמאות של בישוף טוטו וועדות הצרק בדרא"פ; אפשר גם בתי דין שדה, כדור בעורף יש כל מיני שיטות לתקן את ההיסטוריה.

הספרדים בחרו שיטה. פשוט הכריזו בלשון חוקית שלא היה כלום וכלום לא היה. העבר מת יחיו הווה והעתיד. כללית בהתחלה זה עבד יופי. אבל צדק צריך להיות אז התחילו ליצא צדק. שפטו את פינושא הציליאני. כמה רחוק מהבית כמה יותר חיפשו צדק, מעניין. אתם הקוראים בק טוק זה פיתחו ספרי היסטוריה צאו מהשבלנות. כל דבר רע שפינושה ואנשיו עשו פרנקו ואנשיו עשו גרוע פי עשר לפחות. מספר קורבנות, מספר מחנות ריכוז, מספר אסירים וחדרי עינויים מספרי שוד רכוש ואדמות. תגידו מעשה רע שעשו אנשי פרנקו ותראו שלפעמים אנשי פינושה לא חשבו על דבר כזה. טוב יש תרוץ לפרנקו היו עשרות שנים ולפינושה לא היה מספיק זמן לפתח את העסק. הנה אני מתקרב – כנפי פרפר כנפי פרפר אבל מתקרבים הביתה. אחרי פינושה נזכרו ביהודים כלומר ישראל. ובספרד האנשים המתקדמים שונאים היום גזענים, יהודים ומוסלמים בסדר זה. מידע אישי טוב ותשאלו אפילו את שלמה בן עמי שעושה שם חיים מטורפים, הם לא כל כך יודעים להבדיל בין יהודים לישראלים. מבחינה זו המצב יותר קשה מבאנגליה. ואז קרה דבר מופלא העיסוק הזה ביצוא צדק לצילי וישראל התחיל להזכיר לכמה טרדנים חצופים מרגיזים שיש חוטאים וחטאים כאן בבית ממש. הרוצחים חיים ברחוב הקרוב, האנסים בכפר ההוא. גנבי הרכוש בשכונה הסמוכה. השמות ידועים וגם חלק משמות הקורבנות. יש גם עשרות אלפי קברים שאפילו לא יודעים היכן הם ויש צאצאים שזה משגע אותם והם דורשים תשובה. כן כן עשרות אלפים קברים לא ידועים ומאות אלפי צאצאים מהם רבים שראו את הרצח במו עיניהם חיים היום, לא פשוט. אז התברר למכונת הצדק הספרדית שזה לא כל כך לעניין לשפוט אנשים זרים לפי חוקים זרים להם בשעה שטיפול בשכנים מהצד השני של הרחוב יכול להיות יותר קל אבל הרבה יותר קשה מסובך ומזיק לחברה הספרדית. פשוט אנשים ספרדיים עם "שכל ישר", זוכרים את צמד המילים לעיל, אמרו לעצמם אם זה מה שעשו ועושים הישראליים כאן נעשו דברים גרועים פי כמה. אז רגע אולי נעשה דבר מה בענייןזה? כל זה לא אומר שאוהבים את ישראל ואת היהודים, להיפך. אבל שאלות נשאלו ומערכת הצדק הטהור המושלם כמו בכל העולם הסיקה את המסקנות הראויות – שקט תעשיתי. עובדה יש תלונות באנגליה ופחות בספרד.
יש לי הרגשה שבנקודת זמן מסוימת עורכי דין יהודיים באנגליה יתחילו בכל זאת להגיש תלונות על כל מיני נספחים פקיסטנים, פרסיים, סורים ותורכים [ כורדים מתים לא דומים לפלשתינים מתים? בטוח? ] גם אם ידעו על שליחת הקצינה העיוורת חצי שנה אחרי התלונה. אתם באמת חושבים שרק גנרלים ישראליים נוסעים לאנגליה?. נחיה ונראה ומי שלא צריך ולא רוצה להסתבך שלא יסע לאנגליה. גם אם ישאר בבית לא יקרה לו כלום. זהו ברברתי יתר על המידה. אבל עוד מעט לא יהיה מקום זה. צריך לנצל מה שיש..

לא סיכמת נכון. המשפט האנגלי כרגע חרא [ אני משתמש באוצר המילים שלך שיש לו ריח משונה ] ולא מומלץ רצוי צריך או כדאי לגברת, וגברת ליבני היא גברת, להכנס לתוך חרא גם אם כבודו ממליץ על כך כבחינת אומץ.

להתאבד בגלל שאיש דגול זה לא הבין אותי והנה אתה. התרתי את החבל, ירדתי מהדלי ההפוך ונשמתי לרווחה אוויר צח [ ראה הערתי על ריח דברי בעל הבלוג. לפי דבריו בלבד שלא יגיד שהוא מושמץ ] אלו הם החיים עכשיו טוב לחיות

בתי משפט אנגלים לא שופטים קצינים אנגליים כי בדרך כלל אף אחד לא מתלונן על קציני צבא או משטרה בריטיים בבריטניה כי זו ברכה לבטלה. הניסוי המובהק ביותר הנו רצח האירים בגיברלטר ע"י השרות המיוחד הבריטי שבו הרוצחים יצאו זכאים בדין. כנ"ל מוות של אסירים איריים בבתי כלא אנגליים שאיש לא נאשם ואיש לא נידון בגין זאת. כנ"ל חלק מהפעולות הצבא הבריטי באירלנד. הכנס לרשת אירית וחקור. אם תכחיש שים כסף מאחורי הכחשתך. חינם לא אבצע מחקר עבורך. אומדן הצדק האנגלי לפי כמות התלונות על קצינים בריטיים ועל תוצאות השפיטה שלהם שווה בערך כמו אומדן הצדק של המתנחלים לפי כמות התלונות של הפלשתינים על פגיעה בגידוליהם ועל תוצאות השפיטה של תלונות אלו בבתי דין צבאיים ישראליים. עכשיו אתה מבין?

והאמת שבאמת שמחתי כשקראתי על צו המאסר. תענוג. הלוואי והיה נגדה גם צו מעצר בישראל ובעוד מקומות והיתה נאלצת לברוח לעזה

רני, קשה להבין את הלוגיקה ואת המוסר שעומדים בבסיס דבריך. נניח שבתי המשפט האנגלים נוהגים כלפי לוחמים אירים כפי שבתי משפט (צבאיים? אזרחיים?) ישראלים נוהגים כלפי לוחמים (וגם אזרחים פלסטינים). באיזה אופן, לעזאזך, זה מפחית, מגביר, משנה, או קשור לפשעי המלחמה שבותעו לכאוה על ידי ישראל, ולעובדה שסירובה של ישראל לאפשר חקירה שלהם רק החשידה אותה עוד יותר, ממש כמו שמי שברח מתאונת פגע-וברח הוא תמיד בחזקת אשם, גם אם הוא חשב שהוא לא… למה ברחת?

בקיצורף אתה דוגמה קלסית וקצת נלעגת למאמר קלסי "איפה היו הלויתנים בשואה"
http://www.kedma.co.il/index.php?id=2251&t=pages

עובר, עובר, אבל אני רוצה להישאר כאן עד הסוף. נהיה מעניין יותר כשהספינה טובעת.

בעניין ההתנחלויות, התפתח בפוסט ההוא דיון על הסכנות. השורה התחתונה היא שאני לא רואה סיבה להניח שאלימות המתנחלים תהיה פחותה יותר בתרחיש של פינוי בכוח. בכל מקרה הם גובים "תג מחיר", ובכל מקרה הפלסטינים משלמים אותו.

וכל מתנחל שירגיש שחייו בסכנה, יכול כמובן להתקפל. הגבול פתוח. מי שיישאר שם כנראה מייחל לגוג ומגוג, והוא ידאג לקבל את זה בכל תרחיש שהוא.

תראה, לא פרטתי את החזון לפרוטות, אבל יש דרכים למזער את הסכנה שאתה מדבר עליה.

קודם כל, הציבור בישראל, למרות המוניטין חמום-המוח שלו, הוא די כבשה נרצעת של השלטון. אומרים לו שלום – הוא מנפנף דגלי שלום. אומרים לו מלחמה – הוא רץ עם סכין בין השיניים לחזית. הכל עניין של הסברה נכונה.

בנוסף למכתבים שיישלחו לכל בית אב בהתנחלויות (לפי הנוסח המוצע), אפשר לדרוש מכל מי שמחליט להישאר בביתו לאחר התאריך הקובע, לחתום על הצהרה שהוא מבין כי הוא עושה זאת על אחריותו בלבד.

אם תהיה הנהגה שמחויבת לכך, היא גם תעביר במשך שנת ההתפנות את המסר לציבור הישראלי, והוא יבין שבאמת אי אפשר להבטיח את שלומם של מי שמחליטים ביודעין לגור מחוץ לגבולות הריבונות הישראלית.

בתיאום עם הפלסטינים, אפשר לדאוג שיהיו כוחות שיטור שימנעו מעשי טבח (אותם כוחות שאומנו בידי ארה"ב וכרגע מופעלים בגדה נגד החמאס). והכי טוב – הצבת כוח רב לאומי לשנה באזור. הרי כל העולם משתוקק לפתור כבר את הצרה הזאת, לא תהיה בעיה לגייס כוח כזה.

תראה, אפשר להפליג בכל מיני רעיונות, אבל אין לזה טעם, כי אל"ף, אף ממשלה בישראל לא תוותר על השטחים (הכל תיאורטי, כזכור), ובית, לא ניתן לחזות את הסכנות שגלומות בתרחיש שכולם מברברים עליו בלי שמץ מושג איך הוא יתממש – פינוי בכוח. כך שחובת ההוכחה כאן חלה על כל הצדדים, לא רק עלי.

לגבי ההערה האחרונה שלך: לא, הכוונה היתה שזה יעוגן בהסכם. כלומר, נחוצה הסכמה פלסטינית (ודאי שהם מאד ישמחו לקבל לרשותם את התשתיות והבניינים בהתנחלויות). ואם הפלסטינים יחתמו על זה, העולם ודאי לא יתנגד. כמו שציינתי בפוסט, יש הסכמה עקרונית בהנהגת הפת"ח לנוכחות יהודים במדינה הפלסטינית. זה לא מכשול.

עידן, מסכים עם רני ולא חושב שהוא מסיט את הדיון (בפוסט הספציפי הזה) כלל. אתה כתבת:

"לא רצינו לחקור את הפגזת שחאדה, לא איפשרנו לגולדסטון לגבות עדויות בארץ, והמשכנו להכחיש את כל מה שזעק ועלה מן הדו"חות המפורטים שחוברו לאחר מבצע "עופרת יצוקה" (דו"חות שתיעדו גם את פשעי החמאס, בניגוד לטענות בארץ). כנראה שבדיוק בשביל מדינות כאלה הוקמו טריבונלים בינלאומיים."

רני בעצם חולק על המשפט האחרון של הפסקה לעיל. לא בשביל מדינות כאלה הוקמו טריבונלים בינלאומיים, כי אז בריטניה, תורכיה, ארה"ב, רוסיה וכו' (שלא לדבר על רוב מדינות אסיה ואפקירה) – כולן היו נשפטות באותם טריבונלים.

ורני מוסיף ומסביר, שהעובדה שזה לא קורה היא לא כי אף אחד לא מגיש תלונה, אלא כי אף אחד לא מאמין שפעולה כזו תהיה אפשקטיבית (ואולי גם חושש)

כל הנ"ל לא בא להצדיק את פעולותיה של ישראל כהוא זה. אך הוא בוודאי בא לומר שאין לנו לפנות לאף טריבונל כזה או אחר שימלא את החוסרים שלנו, לפחות לא איך שהדברים נראים כרגע.

ולרחביה: הבריטים הרגו גם כמה חבר'ה בעיראק, ואפגניסטאן (ששם הדברים עדיין לא פתורים כ"כ)