Skip to content
16 בינואר 2009 / עידן לנדו

יהודי: היה מרוקאי ולא אמריקאי! / והחול יכסה על הכל / עצמות שבורות (מאט אליוט)

שמעון לוי, מראשי הקהילה היהודית במרוקו, מגנה את "התוקפנות הישראלית" בעזה. "אנו מזועזעים מן הטבח שלא ניתן להצדיקו, שהרג קרוב ל-1,000 בני אדם בעזה", אמר לוי.

ריצ'רד גורדון, נשיא הקונגרס היהודי האמריקני, תומך ב"פעולות המגננה" של ישראל ברצועת עזה. "ההתקפות נגד הנהגת חמאס, מתקנים, אתרי שיגור רקטות ומנהרות הברחת נשק היו מדויקות ואפקטיביות", אמר גורדון. 

                                                    5 3 3   י ל ד י ם

                                      עזה, 6.1.2009         "גטי אימאג'ס"

 
 
 
 
 
 
 

Broken Bones / Matt Elliott

 

We as beasts of burden take the fall
Though they'll break our backs won't share the spoils
Time to put some backs against the wall
Best to stand & die than live & crawl
Though they'll break our bones they'll break our bones
Though they'll smash our homes they'll smash our homes
There's a special place in hell reserved for them
We as beasts of burden take the fall
Though they'll break our backs won't share the spoils
Time to put some backs against the wall
Best to stand & die than live & crawl
Our hands are forced against the hordes
Who hoard, is this all that we're put here for, just to hoard, just to hoard

 

39 תגובות

להגיב
  1. אזרח. / ינו 16 2009 11:05

    היו אלה שפתחו את שעריהם ליהודים שנרדפו,הוכו,נרצחו,נצלבו והעולו על המוקד בארצות הנוצריות.גדולי המשוררים, הפוסקים והפרשנים היהודים פרחו בתור הזהב של האסלם.הם כתבו,דיברו וחשבו בערבית.שמעון לוי אינו שוכח זאת.לצערי ,בגלל הפעולות של יחידים ומדינות,המרחק בין העולם היהודי לעולם המוסלמי הולך ומתרחק.

  2. נדב פרץ / ינו 16 2009 11:07

    איזה מזל שהמומחה הצבאי גורדון מספר לנו שההתקפות היו מדוייקות, למרות שדובר צה"ל זורע דיסאינפורמציה ומדווח על פספוסים ופגיעות בחפים מפשע!

    נו שוין, לפחות הרווחתי עוד הזדמנות להיות גאה במוצא שלי.

  3. מביט מהצד / ינו 16 2009 12:26

    זו הסיבה כנראה שסמי שלום שטרית, שעשה קריירה על גב המרוקאיות, בחר להגר דווקא לאמריקה ולא לממש את זכות השיבה שלו למרוקו המעטירה והסובלנית.

    אני עוד מחכה ליום שבו נשמע קולות של תושב מדינה ערבית (לא משנה מאיזה מוצא) שיגנה תוקפנות של ערבים בכלל, ושל ערבים נגד יהודים בפרט.

    זה יהיה היום שלאמירות נגד תוקפנות תהיה גם משמעות אמיתית.

  4. מביט מהצד / ינו 16 2009 12:51

    היה מעניין ללמוד מה דעתו של הזמר-המשורר על העצמות השבורות של איש הפתח שחמאס זרקו מהקומה החמש עשרה בעודו בחיים, או על העצמות שפתח שברו לחמאס לפני כן.

    זה מזכיר לי את הבדיחה של גראוצ'ו מרקס – הייתי עני והייתי עשיר, ועשיר יותר טוב.

    הוי, כמה טוב להיות זמר מחאה במקום שבו מישהו אחר מלכלך את הידיים בכדי להבטיח שלזמר יהיה חופש למחות.

    החופש להטיף למישהו שלא נהנה מהמותרות האלו שעדיף למות מאשר לחיות.

    החופש לנגן בידיים נקיות, שלמות אצבעות, ולשיר שירי מחאה על עצמות שבורות בביטחון מלא שאלו לא יהיו העצמות שלך.

    הו, כמה נעימה מחאת הסלון המלאנכולית, של זה שאף פעם לא משלם מחיר אמיתי בגופו, בדמו, בבשרו הקרוע.

    Best to stand and die. Indeed.

    אתם תעמדו ותמותו, בכדי לספק לי חומר לשירים עצובים. כמה נוח ומתאים.

  5. 1 / ינו 16 2009 12:56

    לא?

    האם כל חיי יהודי קזבלנקה היו בסכנה או רק שלו ושל משפחתו?

  6. אהרון תמוז / ינו 16 2009 13:03

    מתוך הויקיפדיה על יהדות סוריה

    בשנת 1947, לאחר החלטת האו"ם בכ"ט בנובמבר היו פרעות קשות ביהודים, מהקשות ביותר שספגו יהודי סוריה בערים חאלב ודמשק. הקהילה נפגעה קשות ורכוש רב הוצת או נהרס. לאחר הקמת מדינת ישראל נמלטו בעל כורחם רוב יהודי סוריה ומתוך 30,000 יהודים שהיו בה לפני הבריחה ההמונית נשארו רק כ-5,000 יהודים. באמצע שנות התשעים של המאה ה-20 הנשיא חאפז אל-אסד איפשר ליהודי סוריה לצאת מסוריה בתנאי שיתחייבו שלא לעלות לישראל. כ-4,000 מיהודי סוריה קיבלו זאת על עצמם ונמלטו בעור שיניהם מסוריה.

    אזרח והנאצים

    http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%94%D7%95%D7%93

  7. עידן / ינו 16 2009 13:18

    הפוסט לא דן בשאלת הסובלנות בארצות ערב. הוא דן בעמדה הפוליטית האמיצה של היהודים במרוקו (ולא בכל ארצות ערב). הרי אף אחד לא הכריח אותם להתבטא.

    ובעניין מאט אליוט: מה שהוא שכח לעשות פוליטית, אתה עוד לא למדת. באמת קנית לך זכות להשתיק אותו כאן, מביט מהצד שכמותך, טוקבקיסט. מה בדיוק אתה עשית בשביל להרוויח את הזכות ללעוג? האם בשרך שלך קרוע?

    מגיב 1: תלמד קצת על מצב יהודי מרוקו לפני שאתה מפריח קביעות חסרות שחר. לא מדובר בקהילה שחיה תחת פחד השלטון, כמו, למשל, ערביי ישראל.

  8. מביט מהצד / ינו 16 2009 14:26

    הפוסט מנסה לטעון שההצהרה של יהודי תושב מרוקו נגד ישראל היא "אמיצה".
    אתה אפילו לא מבין כמה אתה מגוחך.
    גם ראש הקהילה היהודית באיראן אמר דברים דומים. לפי ההגיון שלך הוא עוד יותר אמיץ מהמרוקאי.

    יש מקומות שבהם מה שמכריח אותך להתבטא בצורה מסויימת הוא החשש למקומך ומעמדך אם לא תתבטא, אבל למפונקי כמוך, שוחה בשמנת ובועט במוסכמות בארץ חופשית,זה כנראה בלתי נתפס.

    התגובה דנה בצביעות האופיינית למהפכנים של סלון. צר לי אם זה דורך לך על היבלת האישית.

    איך בדיוק "השתקתי" את מר אליוט? הורדתי את הסרטון מיו-טיוב? חסמתי לו את האפשרויות להופיע? גנבתי לו את הגיטרה? שברתי לו את האצבעות?

    כולה הדבקתי תגובה לעגנית בפוסט בבלוג זניח בעברית. מה קרה? מה הבהלה? נראה לך שאני שליח הלשכה הסודית של זקני ציון?

    ביקורת נחשבת בעיניך "השתקה"? ואללה! זה אומר שאתה בעצמך עוסק בהשתקה אובססיבית, לא?

    מה שאני עשיתי להרוויח את הזכות ללעוג זה בדיוק מה שאתה עשית להרוויח את הזכות הזו. יש לך זכויות יתר שלא ידוע לי עליהן (חוץ מהזכות הלגיטימית כבעל הבלוג למחוק את התגובה הזו, כמובן)?

    דרך אגב, מותר להצביע על הזיוף שקיים בסוג מסויים של מחאה, גם בלי להקרא "ימני".

    הסוג שלך, למשל, חושב שהעמוס עוזים הם מחאה מזוייפת, לא? זה הופך אותך לימני?

  9. עידן / ינו 16 2009 15:00

    אני, נציגי הקהילות היהודיות, ומאט אליוט – חותמים על דבריהם בשמם האמיתי. זהו אומץ מינימלי מצד מי שמבקש לומר אמירה פוליטית בעלת משמעות.

    אתה אפילו לא מעז לחתום בשמך. עד כדי כך מגיעה ה"מחאה" שלך.

    שים לב: אני לא שולל את זכותך למחות. מה שהקפיץ אותי היה ההתחסדות המדהימה הזאת – טוקבטיסט אנונימי מותח ביקורת על אנשים שמציבים עצמם בגלוי בזירה הפוליטית ומוכנים לשלם על כך מחיר. ומה הביקורת שלו? שהם עוסקים ב"מחאת סלון מלאנכולית"!!

    שנאמר: פחחחח.

  10. בנצי / ינו 16 2009 15:05

    פחד השלטון כמו ערביי ישראל?! חחח.. אולי המגוחכת בקביעות שאי פעם הופיעו בבלוג הזה. או שאין לך מושג ירוק מה קורה במרוקו, או שאין לך מושג ירוק מה קורה בישראל או שאתה סתם חרטטן

  11. אורן פרבר / ינו 16 2009 15:31

    This is what Dylan wrote about Israel
    ("Neighbourhood Bully")

    Neighbourhood Bully

    Well, the neighborhood bully, he's just one man,
    His enemies say he's on their land.
    They got him outnumbered about a million to one,
    He got no place to escape to, no place to run.
    He's the neighborhood bully.

    Neighborhood bully, just lives to survive,
    He's criticized and condemned for being alive.
    Not supposed to fight back, and have a thick skin,
    He's supposed to lay down and die when his door is kicked in.
    He's the neighborhood bully.

    The neighborhood bully been driven out of every land,
    He's wandered the earth an exiled man.
    Seen his family scattered, his people hounded and torn,
    He's always on trial for just being born.
    He's the neighborhood bully.

    Well, he knocked out a lynch mob, he was criticized,
    Old women condemned him, said he should apologize.
    Then he destroyed a bomb factory, nobody was glad.
    The bombs were meant for him.
    He was supposed to feel bad.
    He's the neighborhood bully.

    Well, the chances are against it and the odds are slim
    That he'll live by the rules that the world makes for him,
    'Cause there's a noose at his neck and a gun at his back
    And a license to kill him is given out to every maniac.
    He's the neighborhood bully.

    Well, he got no allies to really speak of.
    What he gets he must pay for, he don't get it out of love.
    He buys obsolete weapons and he won't be denied
    But no one sends flesh and blood to fight by his side.
    He's the neighborhood bully.

    Well, he's surrounded by pacifists who all want peace,
    They pray for it nightly that the bloodshed must cease.
    Now, they wouldn't hurt a fly.
    To hurt one they would weep.
    They lay and they wait for this bully to fall asleep.
    He's the neighborhood bully.

    Every empire that's enslaved him is gone,
    Egypt and Rome, even the great Babylon.
    He's made a garden of paradise in the desert sand,
    In bed with nobody, under no one's command.
    He's the neighborhood bully.

    Now his holiest books have been trampled upon,
    No contract he signed was worth what was it written on.
    He took the crumbs of the world and he turned it into wealth,
    Took sickness and disease and he turned it into health.
    Neighborhood bully.

    What's anybody indebted to him for?
    Nothin', they say –
    He just likes to cause war.
    Pride and prejudice and superstition indeed,
    They wait for this bully like a dog waits to feed.
    He's the neighborhood bully.

    What has he done to wear so many scars?
    Does he change the course of rivers?
    Does he pollute the moon and stars?
    Neighborhood bully, standing on the hill,
    Running out the clock, time standing still,
    Neighborhood bully.

  12. עידן / ינו 16 2009 16:08

    למה קוראים לו הבריון השכונתי? סתם?

    תסמונת הקורבן הנצחי. ולא נפתח כאן את העניין הפתולוגי – כיצד ניכסה ישראל (מעצמה אזורית שנתמכת על ידי המעצמה החזקה בתבל) את דימוי היהודי הגלותי, הנרדף והמבודד.

    דילן כתב את השיר ב-1983. אני מקווה שהיום הוא לא היה כותב אותו. וגם אם כן – גם הגדולים טועים.

  13. חני / ינו 16 2009 16:50

    שדימוי היהודי הגלותי הנרדף והמבודד נוכס בזכות ההיסטוריה של בני העם היהודי, שחלק מבניו ובנותיו חיים במדינה הזאת, או שמעולם לא היתה היסטוריה כזאת ומדובר, לדעתך, בהזייה
    פתולוגית?
    או שניתן למחוק את ההיסטוריה הזאת ואת השפעותיה?
    לי דווקא ההתכחשות להסטוריה הזאת נראית כמו עניין פתולוגי.

  14. אורן פרבר / ינו 16 2009 17:03

    לדילן יש עוד שיר יפה באלבום הזה שהפזמון שלו הוא

    "I heard that sometimes Satan comes as a man of peace."
    (http://www.bobdylan.com/#/songs/man-peace)

    גם הגדולים טועים, אתה כותב
    אבל אתה לא טועה לעולם

  15. אזרח. / ינו 16 2009 17:47

    אחר בעולם.אתה שייך לכאן.השתלב באיזור.לטובתך, ולטובת כל עמי האיזור.

  16. מביט מהצד / ינו 16 2009 19:03

    מקבלת את המשמעות שלה מהתוכן, לא מהחתימה שתחת הדברים.

    אני לא "אדם ציבורי", לכן לשם שלי אין משמעות מבחינתך.

    בכל מקרה, מי שמתיימר ל"אומץ" זה אתה ומאט אליוט, ולא אני, לכן מה שעומד לדיון זה האומץ שלך ולא האומץ שלי.

    אפשר לדעתאיזה מחיר שילם מאט אליוט בעבור הקריאה שלו "לעמוד ולמות"? בינתיים הוא נראה לי חי לגמרי.

    מי שמת זה דווקא הבנות של ד"ר עזאלדין אלעייש בעזה, כמו ששמענו לא מכבר בטלפון של שלומי אלדר בערוץ 10.

    אולי אתה רוצה לשלוח לאבא מכאן הודעת עידוד, ולהזכיר לו ש"טוב לעמוד ולמות"?

  17. מביט מהצד / ינו 16 2009 19:17

    מאותה סיבה שפעם קראו לו "הלשכה הסודית של זקני ציון".

    אירוניה עוברת לך כנראה מטר מעל לראש, אפילו כשהיא עבה כמו רגל של פיל…

    ישראל היא מעצמה בזכות הכוח הצבאי והכלכלי שלה.

    אתה דורש לנטרל /לאפס את הכוח הזה, שבלעדיו היא הילד הכי קטן ופגיע בשכונה של פושעים ששונאים אותה ורוצים שתמות. ששנאו אותה ורצו להרוג אותה ברחם עוד לפני שנולדה אפילו, ולפני שהיה לה את הכוח הזה. שנאו אותה בגלל שהיא "שונה".

    ואז מה? בריון שכונתי עם ידיים קשורות הוא כבר לא בריון. אם אסור לך להשתמש בכוח הוא הופך להיות לא רלוונטי גם אם הוא ישנו במחסן.

    אתה רוצה לראות אותנו טוחנים בריחיים בעזה, בעיניים מנוקרות, לקול מצהלות פלשתים?

  18. עידן / ינו 16 2009 19:17

    אני לא מתכחש לדימוי. אני פשוט תוהה מה הקשר בינו לבין המציאות הפוליטית הנוכחית.

    נוח לישראלים לחיות בעולם מיתולוגי שניזון וגם מטפח את הדימוי הזה. אבל אנחנו כבר מזמן לא בשטעטל, הפריץ לא נוגש בנו, ואחרי 6 בערב אף אחד לא מכריח אותנו לחזור לגטו.

    במצב הפוליטי הנוכחי, אנחנו הפריץ האזורי, והפלסטינים הם היהודים הגלותיים. לא צריך לשכוח את ההסטוריה בשביל זה; להיפך, צריך לזכור אותה ולהפיק ממנה את הלקחים הנכונים.

  19. אהרון תמוז / ינו 16 2009 19:28

    היהודים בגולה לא פוצצו את עצמם באוטובוסים של הפריץ ולא ניסו לרצוח גויים אחרים

  20. עידן / ינו 16 2009 20:05

    גם 700 ומשהו אזרחי עזה שישראל הרגה לא. וגם עשרות אלפי העקורים, שבתיהם הופצצו, לא.

    לא כל הישראלים הם חברי המחתרת היהודית, ולא כל הפלסטינים הם טרוריסטים של החמאס.

  21. מביט מהצד / ינו 16 2009 20:49

    והילדות של אבו-אל-עייש מתות.

    זה כל הסיפור.

    http://www.nana10.co.il/Article/?ArticleId=610095&ServiceID=126

  22. איריס ח. / ינו 16 2009 21:33

    כשה"בתור" הוא כמובן בשורוק, כי אני גם באר שבעית לשעבר…
    ההצהרה של לוי היא לא אמיצה במיוחד, וזאת כיון שהוא לא יוצא נגד קבוצתו, אלא פועל בתוך הקונצנזוס. הקהילה היהודית הקטנה מאוד שנשארה במרוקו היא לא ציונית ומקורבת למלך עדיין (כמו אנדרה אזולאי שהוא יועץ שלו).
    מה שאמיץ יותר הוא ההצהרה שיהודים גרמנים, למשל, מוציאים מחר לעיתונות ואני מקווה לפרסם בקרוב: כי בגרמניה הקהילה היהודית תומכת בכל מה שישראל עושה בלי למצמץ וחבר קהילה שיצא נגד ראש הקהילה באופן ציבורי, הושעה מחברותו בהנהלה וצריך להגיע לבית הכנסת שלו ולהתפלל בקבוצה עויינת. לזה אני קוראת אומץ.
    אתרגם ואכניס את זה בקרוב לקדמה, אבל חתומים עליה יהודים כמו אריקה פישר ("אימה ויגואר") ומדענים אחרים, מהמעטים שנשארו בגרמניה ומהישראלים שהולכים ורבים ומצטרפים אליהם…
    איזה אבסורד.

  23. אהרון תמוז / ינו 16 2009 22:20

    מתח תכתוב על הרומן שלך עם השב"כ זה יותר מעניין

  24. עידו גור אריה / ינו 16 2009 23:22

    אפשר לחשוב כמה אומץ צריך כדיל היות יהודי גרמני שיוצא נגד ישראל, הרי זה כמעט מה שמצופה ממך.

  25. אבנר / ינו 17 2009 05:50

    Masters Of War

    Come you masters of war
    You that build all the guns
    You that build the death planes
    You that build the big bombs
    You that hide behind walls
    You that hide behind desks
    I just want you to know
    I can see through your masks

    You that never done nothin'
    But build to destroy
    You play with my world
    Like it's your little toy
    You put a gun in my hand
    And you hide from my eyes
    And you turn and run farther
    When the fast bullets fly

    Like Judas of old
    You lie and deceive
    A world war can be won
    You want me to believe
    But I see through your eyes
    And I see through your brain
    Like I see through the water
    That runs down my drain

    You fasten the triggers
    For the others to fire
    Then you set back and watch
    When the death count gets higher
    You hide in your mansion
    As young people's blood
    Flows out of their bodies
    And is buried in the mud

    You've thrown the worst fear
    That can ever be hurled
    Fear to bring children
    Into the world
    For threatening my baby
    Unborn and unnamed
    You ain't worth the blood
    That runs in your veins

    How much do I know
    To talk out of turn
    You might say that I'm young
    You might say I'm unlearned
    But there's one thing I know
    Though I'm younger than you
    Even Jesus would never
    Forgive what you do

    Let me ask you one question
    Is your money that good
    Will it buy you forgiveness
    Do you think that it could
    I think you will find
    When your death takes its toll
    All the money you made
    Will never buy back your soul

    And I hope that you die
    And your death'll come soon
    I will follow your casket
    In the pale afternoon
    And I'll watch while you're lowered
    Down to your deathbed
    And I'll stand o'er your grave
    'Til I'm sure that you're dead

  26. חני / ינו 17 2009 09:27

    ההשוואה שאתה עושה בין הפלסטינאים לבין היהודים בגולה איננה נכונה. הפלסטינאים בחרו את חמאס בבחירות דמוקרטיות ודרכו של חמאס היא הרג אזרחים. זה מ ע ו ל ם לא היה מצבם של היהודים בגולה.
    גם הטענה שלך שרוב הפלסטינאים אינם טרוטריסטים היא דמגוגית. זה כמו שתגיד שרוב אזרחי ישראל אינם נלחמים ולכן אין להם אחריות ללחימה.

  27. משתמש אנונימי (לא מזוהה) / ינו 17 2009 09:38

    אהרון האצ"ל והלח"י לא התפוצצו ופוצצו אחרים?

    חומר למחשבה.

    לא כי להתפוצץ זה טוב.

  28. צבי / ינו 17 2009 09:43

    אני מצטער, ההזמנה שאת מזמינה אותנו להסיק, שכל הפלסטינים הם טרוריסטים, היא היא דמגוגית לעצמה.
    זהו?
    כולם טרוריסטים, ולכן הבה ונכה בהם ללא רחם?
    זהו המודל היהודי מציעה לנו? זהו המודל האנושי הראוי?

  29. אזרח. / ינו 17 2009 10:55

    ורוב אלה שבחרו חמאס בחרו את החמאס בזכות הפעולות האזרחיות שהחמאס עושה ,(מוסדות הצדקה,החינוך,הבריאות וכד') ופחות בגלל האמונה שלהם בדרך האידאולוגית של החמאס.רוב אלה שבחרו חמאס בחרו בו כהצבעת מחאה נגד הפ'תח.בדיוק כמו אלה שלא היו גימלאים בחרו בגימלאים כהצבעת מחאה.ובדיוק כמו שיוצאי ערב היהודים ממעמד הפועלים בחרו בליכוד (הליברלי -ימין כלכלי ) כהצבעת מחאה נגד המערך-אבודה ,בלא להבין מה ההצבעה לליכוד תעשה להם כלכלית-חברתית.

  30. חני / ינו 17 2009 11:55

    לא הבנת את כוונתי. מובן שאני לא טוענת שכל הפלסטינים בעזה הם טרוריסטים, ואני גם באופן עקרוני נגד פיתרון של בעיות מדיניות בדרך של מלחמה, אבל אני טוענת שלפלסטינים יש להם אחריות לגבי מה שקורה בעזה בדיוק כמו שלאזרחי מדינת ישראל יש אחריות לגבי מה שקורה במדינתם. אחריות להגיב: לגנות את מדיניות השלטון שלהם או לחזק אותו.

  31. אהרון תמוז / ינו 17 2009 11:56

    http://www.notes.co.il/merhav/51834.asp

    במיוחד הפיסקה הנ"ל

    "קשה לפענח את המנטאליות הנוכחית שגורמת לישראלים, חלקם הגדול ילידי הארץ, ללכת בעקבות הרעיונות של אורי אבנרי ולהשתעבד למולך הפלשתיני. השאלה הגדולה היא האם מתוך המנטאליות הזו תיוולד גם הבגידה הגדולה. כזו שתכלול גם מסירת מידע לאויב או שימוש בנשק, ולא רק דיבורים מתלהמים במרכז העיר ללא הפסקה.
    "

    אשרינו שיש לנו שב"כ שמגן עלינו ומקדים תרופה למכה

  32. עידן / ינו 17 2009 12:29

    בואי נחזור צעד אחורה. הביא פה מישהו שיר של דילן שעושה הקבלה ברורה בין היהודי הגלותי הנרדף לבין מדינת ישראל בת ימינו. התגובה שלי היתה – זו השוואה מגוחכת. אני עומד מאחורי הנקודה הזאת, ולא התייחסת לכך בדבריך. מדינה עם פצצת אטום, עם סיוע בטחוני של מיליארדי דולרים, עם טכנולוגיה מתקדמת, מפעילה עוצמת אש אדירה נגד מיליון וחצי איש הכלואים בין גדרות, בלי אף מרחב מוגן.

    במשוואת הכוחות הזאת, מי שיותר דומה ליהודי הגלותי זה הפלסטינים, לא אנחנו. נכון, הם לא זהים; אבל עדיין, מי שיותר דומה, זה הם, לא יעזור. לכן מי שהביא את השיר של דילן היה צריך לחשוב פעמיים.

    עכשיו בואי נשווה בין הבחירות בעזה לבחירות בישראל. העזתים העלו לשלטון, באופן דמוקרטי, תנועה שמפעילה טרור – קרי, הורגת אזרחים. לפי הבנתי, זה נכון גם לאזרחי ישראל: הם העלו לשלטון, באופן דמוקרטי, תנועה (למעשה, שילוב של תנועות, קדימה-עבודה-ש"ס-גימלאים) שמפעילות טרור – קרי, הורגות אזרחים. הם עשו את זה באופן המוני במלחמת לבנון השניה, והם עושים את זה עכשיו בעזה.

    על ידיה של ממשלת ישראל הנוכחית נמצא דמם של אלפי אזרחים חפים מפשע, בלבנון ובעזה. הרבה יותר דם מאשר על ידיה של ממשלת חמאס הנוכחית.

    עכשיו, אנא, אל תתחילי עם הטיעון של "הם מתכוונים, אנחנו לא". עייפתי מהטיעון המיתמם הזה. אנחנו הורגים אזרחים בכמויות רק כי הם נמצאים ליד טרוריסטים, בידיעה ברורה שהם ייהרגו. אנחנו מפעילים נשק שטווח הטעות שלו תמיד יהרוג חפים מפשע. אנחנו לא בוחלים בנשק אכזרי (מצרר בלבנון, זרחן בעזה), אנחנו לא בוחלים בהפגזת פליטים (שיירות בלבנון, מקלטים בעזה).

    אלה העובדות, לא נעימות ככל שיהיו.

    ולבסוף, מאד מטרידה אותי האמירה שלך: "גם הטענה שלך שרוב הפלסטינאים אינם טרוטריסטים היא דמגוגית. זה כמו שתגיד שרוב אזרחי ישראל אינם נלחמים ולכן אין להם אחריות ללחימה".

    סליחה, מה דמגוגי בזה? החמאס מבצע פעולות נתעבות בכך שאינו מבחין בין כוח הכיבוש (צה"ל) לבין תושבי שדרות. צה"ל מבצע פעולות נתעבות בכך שאינו מבחין בין לוחמים לאזרחים. העובדה שפלוני הצביע לקדימה או לחמאס בבחירות אינה הופכת אותו, מיידית, לבן מוות, גם אם הוא אחראי לאסון פוליטי. דיני המלחמה מאד ברורים בעניין הזה. אם אני מותח ביקורת נגד החברה הישראלית, שהעלתה לשלטון כנופיה תאבת דם, אני לא מתיר את דמם של הבוחרים בכך; אני רק מנסה לנער אותם מעיוורונם.

    בקיצור, יש אחריות פוליטית (של כל אזרח) ויש אחריות פלילית (של מי שמבצע פשעי מלחמה). אני מקווה שהאבחנה ברורה גם לך.

  33. צבי / ינו 17 2009 13:29

    למען האמת, נמאס לי מהנטייה שלנו להרכיב משוואות מרובות רכיבים, כאשר הלב כואב עשרות פעמים ביום לנוכח הפגיעות בנפש, אצלנו ואצלם [ומה לעשות, מימדי הפגיעות בנפש בעזה רבים יותר]. הכעס והכאב על ההרג חוצים גבולות, דתות ועמים; זהו רגש אנושי בסיסי.

    ולעידן, כבר היינו בויכוח הזה לפני כמה ימים. קריאה לסירוב אינה הדרך הראויה; העלאת טענות לא מבוססות בדבר "אי חוקיות", גם הן אינן נכונות [וכן, אני מודע לכך שזהו הבלוג שלך, ואתה אדון לטענותיך בו. תרשה לי להציע תיזה, לפיה השיח הקוטבי שהינך נוקט בו רק מחזק את הדיעות הנגדיות; הוא איננו משכנע את הששים אלי המלחמה הזו, ואת המשוכנעים ממילא – משוכנעים באיוולתה של המלחמה, נבהיר – אינך נדרש לשכנע].
    המוסר, המוסר, הרוח האנושית באשר היא – הם שזועקים וקוראים להפסיק את ההרג המזוויע הזה, שאין בינו לבין התגוננות יעילה ושפויה דבר וחצי דבר; ההרג, כולנו יודעים, לא יביא אלא להעצמת השנאה ולשפיכות דמים נוספת.

    ומכאן, בחזרה אלייך, חני – בואי נוסיף זאת – הפלסטינים ואנו אחראים ליותר משאת מציינת; הם [אם לילך בעקבות הטענות המכלילות ציבורים שלמים] אחראים להרג בקירבנו, ואנו אחראים להרג המבוצע בקירבם.

    היש ביכולתנו, חני, לישון בשלווה ולנשום בשלווה, כאשר חיי כמויות כה רבות של אזרחים, שאין להם מעורבות ישירה בלחימה, נמוגים? האם יש טענה כלשהי שיכולה לתרץ את מותו של ילד שלא פשע?

  34. חני / ינו 17 2009 13:31

    יש אחריות פוליטית לכל אזרח בשני הצדדים: בזה אנחנו מסכימים.
    יש גם אחריות פלילית: גם היא בשני הצדדים.
    כיוון ש"אחריות פלילית" היא מונח משפטי – תחום שאיני מתמצאת בו – לא אכנס אליו.
    ובנוגע להשוואה בין היהודים בגלות לבין הפלסטינים: בעיניי אין לה שום מקום, כי היהודים בגלות היו אזרחי המדינות שבהן חיו ומעולם לא נהגו נגדן באלימות.
    בעניין הביקורת: מובן שזאת זכותך להביע אותה. זאת אפילו חובתך.

  35. חני / ינו 17 2009 13:43

    אם לא הייתי די ברורה: ההתרחשויות מצערות אותי מאוד ומדירות שלווה. בעיניי מלחמה היא אסון בכל מקום ובכל צורה.

  36. עידן / ינו 17 2009 14:00

    אני לא תועמלן או איש יחסי ציבור. אני אומר את מה שעיני רואות ומוחי מבין. אנחנו מבצעים פשעי מלחמה – זה לא שיח קוטבי, זו טענה משפטית שעומדים מאחוריה גדולים ונכבדים ממני.

    אני גם לא נאחז בטענה הזאת בלי הרף, אלא מנסה להוכיח, באופן ענייני, שיש פער עצום בין האפולוגטיקה המתחסדת של אולמרט-לבני לבין מה שצה"ל עושה בשטח. יש גם המון דיסאינפורמציה תקשורתית. למשל, אפילו היום מצאתי דיווח על הפגזת בית הספר בג'באליה (יותר מ-30 אזרחים הרוגים), שלפיו צה"ל טוען שנורו לעברו פצמ"רים משם.

    אבל צה"ל כבר חזר בו! (ראה פוסטים קודמים שלי). אפילו כשצה"ל כבר מקבל את גירסת האו"ם – התקשורת יותר פטריוטית ממנו.

    כל העניין הזה מחליא אותי, ואני נאבק בו בכל כוחי. אני לא מנסה להתנחמד ולא חושב על "איזה קהל אני ארוויח ואיזה אפסיד". אני משאיר את השיקולים האלה לרכיכות של מרצ.

  37. איריס / ינו 17 2009 16:57

    כדאי להוסיף בלחש בצד את השאלה מי בוגד יותר מסוכן, איזה אודי אדיב שוחר שלום שאין לו במילא מה למכור לצד השני, או אביגדור שפרמן שמכר חיילים לתאגיד אמריקאי.
    שיח הבגידה נועד לאחרונה להסוות את הבגידות הגדולות, כמו מיידוף שערב לפני תפיסתו, הטיף בצעקות ליהודי מניו יורק סירוטה שהוא "מפגין זילזול בשואה", בשעה שהוא מרוקן את הכיס של מאות קרנות יהודיות ואנשים פרטיים ולמעשה גורם לחיסולם, ושורת המתאבדים רק התחילה.

    לגבי המכון הביולוגי, כדאי לקרוא בהארץ על הניסיון הנואל בשעה זו ממש להשתיק את הדו"ח של ההסתדרות הרפואית, בתואנה של "פגיעה בסודות מדינה". מי שלא מבין מה קורה כאן, שלפחות יימנע מלהסית את הדיון. מה עם התיקים של אולמרט ? הוא כבר נשפט וריצה עונשו על גניבת כספים של ילדים אוטיסטים ?

  38. עובד מסור / פבר 3 2009 22:12

    השערוריה הזו הנקראת שפרמן היא הגדולה והחמורה ביותר שידעה המערכת הבטחון. היא כל כך גדולה, שהמערכת מפחדת לחשוף אותה, וכולם מגינים עליו, על מנת שלא תפתח תיבת פנדורה. הבן אדם, הזה השתלט על מוסד ציבורי, תוך הפעלת אלימות פיסית – דיכוי פיסי של עובדים, ואלימות מולולית חמורה כנגד עובדים, תוך רמיסה של כל חוקי המדינה וחוקי התקשי"ר, וכל המערכת יודעת ושותקת. גם מבקר המדינה , מחזיק אצלו עדויות של עובדים, ואינו עושה דבר. נאמר על ידי הכותב למעלה…..מכירת חיילים לתאגיד אמריקאי……….יותר נכון עבור אופציות בשביל עצמו. רק ועדת חקירה ממלכתית תחשוף את האמת ואת המחדלים של אנשים במלמ"ב שמגינים עליו

  39. עידו גור אריה / ינו 16 2009 23:22

    אפשר לחשוב כמה אומץ צריך כדיל היות יהודי גרמני שיוצא נגד ישראל, הרי זה כמעט מה שמצופה ממך.

כתיבת תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

מתחבר ל-%s

%d בלוגרים אהבו את זה: